Roofus

Ei-Vene, ну в моем случае я как раз пропранолол и попробовал случайно и то, что от него ворочаешься значительно меньше соответственно также случайно и обнаружил, после чего уже заинтересовался этим моментом )) Клоназепам я именно для сна пробую сейчас, сбн ттт не беспокоит. Но возможно первопричины этого могут быть разные, в моем случае это может быть повышенный адреналин вечером (ворочался всю жизнь с самого детства, аж с кровати падал )) ), у кого-то другая специфика цнс, что клон именно нужен, фиг его знает. В последней статье меня тоже очень удивила фраза, мол эффективность клоназепама при сбн не уступает пропранололу и прочим серьезным препаратам... Блин, да где ж они раньше то были и почему этот факт не популязирован, раз у них такие данные есть, что копеечный препарат, который в принципе даже и для сердца полезен (не в смысле химии конечно, а в смысле как кардиопротектор или типа того, читал где-то исследования), может по эффективности быть на равне с серьезными препами. Пропранолол не селективный, в отличии от остальных, в этом может быть какой-то нюанс, но я в фарме на глубоком уровне не разбираюсь, все методом нагуглил-проверил ))) 

 

Еще вспомнил момент из сериала про Нью-Йоркскую филармонию что-ли, не помню как он называется, там они перед выступлением, чтобы не нервничать и руки не тряслись употребляли бетаблокаторы каки-то )) Но это так, никакой пропаганды разумеется, просто для интереса написал)

Российскими авторами также отмечается, что по эффек- тивности и безопасности при СБН клоназепам почти не имеет конкурентов и не уступает в этих отношениях до- фаминергическим средствам (бромокриптину, прамипек- солу, леводопе с карбидопой) или пропранололу. Курсовое применение всего 1 мг/сут клоназепама перед сном часто оказывается достаточным для получения стойкого тера- певтического эффекта при СБН (О.В.Воробьева, В.Л.Голу- бев, 2015). https://istina.msu.r...ecvm9liRM88rFY/

Вот подтверждение про СБН накопал

Добрый день, форумчане! Зарегиться решил после прочтения большей части ветки и поста Den777 про то, что ему нормально выспаться из бензов помогает только клоназепам (такая же штука) и что от действует на ГАМК-А рецепторы, стал это дело гуглить и наткнулся на интересную инфу, которой и хочу поделиться, может будет интересно кому покопать в том направлении. По порядку.

 

Имею проблемы с засыпанием из-за хронически сбитого режима и навязчивых мыслей, не знаю как правильно называется расстройство, которое сопровождает меня почти всю взрослую жизнь, когда думаешь о прошлом, о будущем, все многократно пережевываешь, передумываешь, пересматриваешь, что днем, что перед сном и тп, очень мешает, но это скорее к психологу наверное; к вечеру наоборот бодрее чем утром себя ощущаю ну и ряд других нюансов, которые принято считать скорее чертой характера нежели какой-то проблемой, но не суть, лучше напишу некоторые результаты.

 

1. Пару лет назад вылечил (как мне кажется) синдром беспокойных ног, который дико мешал спать, особенно выпив, начав принимать на ночь анаприлин, который попробовал случайно с похмелья от сердцебиения, стал потом гуглить, что СБН может быть из-за излишнего адреналина в вечернее время, что в принципе и подтвердилось как я стал считать. Метапролол на ночь такого эффекта не имел, а наоборот, если проснулся весь поломанный с тяжестью в голове, утром, днем или с похмелья четверть принял и через 15 мин другой человек. Анаприлин потом еще принимал как седативное перед сном и реально помогало и уснуть и успокоиться. Но интересовали первопричины этого "всд".

 

2. Стал пытаться наладить нормальный сон.

    а) Мелатонин - если сразу не уснуть, потом вообще фиг уснешь до утра, или через 3 часа проснешься и привет. - не подошел

    б) Триттико - вроде засыпал, но перестал его вообще принимать по причине ночного приапизма и заложенности носа - не подошел

    в) Феназепам - спал вроде норм, спокойствие, мысли уходят - но утром весь разбитый, не отдохнувший совершенно - держу на всякий случай

    г) Алпразолам - выключает вообще супер, успокаивает классно, но через 3 часа просыпаешься и либо еще его пить, либо не уснешь, сон поверхностный, сновидения сплошные, не отдыхаешь - решил что в буду держать его на случай полетов и тп, когда надо быстро на несколько часов вырубиться

    д) Иммован - засыпаешь более менее, спишь также, но спишь. Утром более менее. Короче на прозапас держу.

    е) Фенибут - он меня наоборот бодрит - принимаю его 500 утром (днем) вместе с 100 кофеина (не всегда), поднимает работоспособность, пью довольно часто

    ж) Габапентин - даже от 300 разово - обезвожживание, сухость во рту, чешутся десны жутко, симптомы орви какие-то появляются с кашлем - не подошел прям совсем

    з) Клоназепам - вот тут я и решил зарегистрироваться на форуме - я так давно не высыпался. Выпил 0,5мг, был очень уставший, башка гудела, через час где-то почувствовал расслабление, пошел спать, посмотрел тв, около 00-00.30 думаю уснул. Проснулся около 8 сам. Я никогда если сам бы в такое время проснулся не ощущал себя таким выспавшимся во времен школы наверное или вуза (мне под 40). На форуме увидел сообщение, что тоже препарат подошел, и что он влияет на ГАМК-А рецепторы, стал копать и наткнулся на то, что агонистом ГАМК-А является в т.ч. аминокислота Таурин.

 

И тут я вспомнил одно знаменательное событие из своей жизни, см пункт 3

 

3. Когда развелся, состояние было то еще, астения, дериал, то энергия, то наоборот меланхолия всякая унылая, не скажу что прям херово было, скорее в каком-то полусне находился, потом только сообразил, что это депрессия была. Пил всякие бады для всякого (в основном чтоб интимную сферу улучшить), но не много и в том числе Таурин. Препараты не пил никакие. И вот он меня и вытащил из всего этого депра, причем сам я не заметил как, понял когда перестала нравиться унылая музыка ну и тому подобное, когда пропало чувство что ты постоянно в полусне каком то. Теперь просто копипастну из моих выдержек, когда изучал этот вопрос

 

Тут надо еще заметить, что при нормальном, или повышенном даже уровне тестостерона, у меня всегда уровень эстрогена значительно выше средней статистики, но ни на потенцию, ни на сиськи это не влияет, скорее наоборот помогает быстро восстанавливаться после акта. Это тоже инфа к размышлению про эстрогены.

 

---- Estradiol decreases taurine level by reducing cysteine sulfinic acid decarboxylase via the estrogen receptor-α in female mice liver.

 

---- Тормозящее воздействие таурина на серотонин может продлить активность, поскольку серотонин отвечает за расслабление. Стимуляция ГАМК-эргической системы таурином близко напоминает эффекты малых доз транквилизаторов или алкоголя – период бодрствования продлевается и чувство волнения уменьшается. Однако таурин имеет здесь огромное преимущество перед лекарствами и алкоголем. Транквилизаторы и алкоголь в более высоких дозах вызывают эйфорию и интоксикацию, а таурин, даже при очень большой передозировке, останавливается на смягчении волнения и продлении периода бодрствования.

 

---- The amino acid taurine increases the GAD enzyme and consequently GABA levels. Taurine can be used to manage the GABA and glutamate balance and protect from neuron death

 

---- Taurine Is a Potent Activator of Extrasynaptic GABAA Receptors in the Thalamus     

 

---- wiki - GABAa agonists: 

• Orthosteric agonists: GABA, gaboxadol, isoguvacine, muscimol, progabide, beta-alanine,^[37][38] taurine,^[38][37] piperidine-4-sulfonic acid (partial agonist).

---- Estradiol modulates the efficacy of synaptic inhibition by decreasing the dwell time of GABAA receptors at inhibitory synapses (google translate - Эстрадиол модулирует эффективность синаптического торможения, уменьшая время пребывания рецепторов ГАМКА в тормозных синапсах).

 

---- Taurine’s ability to regulate calcium transport has also been shown to inhibitadrenaline (norepinephrine and epinephrine) release from the adrenal cortex. This is a bit of a daisy chain effect: taurine stimulates GABA receptors and upregulates GABA production, which in turn quiets calcium flow via NMDA receptors, which in turn suppresses the fight-or-flight signal to the adrenals to pump out adrenaline.

      Вообще статья любопытная, не знаю на сколько авторитетен автор, но все же - 

      How Taurine Affects Anxiety and Adrenaline

      https://medium.com/@...ne-789352743834

 

Ну остальное не буду, нагуглить можно. 

 

В общем резюмирую, может будет полезно кому -

1) Попробовать добавить Таурин для сна или поднятия Гамк, днем или вечером не скажу, буду пробовать сам. Особенно если заходит Клоназепам. 

2) Идея на счет уровня эстрогена/тестостерона и его связи с Гамками.

3) А также может кому бетаблокаторы (анаприлин) зайдут перед сном. 

 

Сори за многобукав )