Перейти к содержимому

 



Голосуйте за книгу П.В.Морозова, Р.А.Беккера, "Выдающиеся психиатры ХХ века"

Sanny

Регистрация: 10 Сен 2007
Offline Активность: Скрыто
*****

Мои сообщения

В теме: Афобазол

17 Март 2011 - 06:55

Никакой критики данные статьи не выдерживают


А данные статьи не нуждаются в критике по той простой причине, что например В ЭТОЙ статье предоставлены результаты исследования небензодиазепинового транквилизатора афобазола при различных тревожных расстройствах, и руководствуясь изначальными и конечными данными классической "шкалы Гамильтона" и пр., исходя из ряда иных показателей, результат этот описан следующим образом:

"Результаты многоцентрового исследования Афобазола указывают на высокую эффективность препарата при лечении невротических (стрессовых и тревожных) расстройств. Анксиолитическое и умеренное стимулирующее действие Афобазола проявляется на 1-й и достигает своего максимума на 3-й неделе лечения. В большинстве случаев наблюдается гармоничное действие препарата как на психические, так и на соматические компоненты тревоги. Кроме того, результаты показывают, что эффективность Афобазола не зависит от пола и возраста больных. Афобазол проявляет незначительные по частоте и выраженности нежелательные эффекты, уменьшающиеся при продолжении курса лечения и не требующие отмены. Таким образом, несомненно, что новый анксиолитический препарат Афобазол займет свое место в терапии широкого круга стрессовых и тревожных расстройств, выявляемых в психиатрической практике".

Как я уже отмечал, афобазол - это препарат с принципиально новым механизмом действия, это не БДТ, и понятно, что препарат этот является качественно новым активным анксиолитиком с минимальными ПЭ, и ждать от него эффектов как при использовании БДТ в буквальном понимании - это верх наивности, однако же почему во всём мире не берут и не применяют один эффективный бензодиазепиновый транквилизатор для психофармакотерапии различных тревожных расстройств? Даже, если "закрыть глаза" на ПЭ БДТ. Есть около 3 000 бензодиазепиновых транквилизаторов, и для каждого отдельного представителя находится применение. Почему так? Причины существуют, и это не дифицит какого-то препарата, ведь речь идёт о БДТ в целом. Я прочёл два ответа выше, и лишний раз убеждаюсь в том, как сильно многие отечественные психиатры отстают от многих зарубежных коллег в плане квалификации, понимания фармакологии назначаемых ими препаратов, не говоря уже о самих препаратах, которые можно легко сосчитать: хлордиазепоксид, диазепам, оксазепам, феназепам, клоназепам, нитразепам, хлоразепат калия, бромазепам, лоразепам, медазепам, эстазолам, темазепам, тофизопам, гидазепам, альпразолам. При этом далеко не все эти БДТ широко применяются, наиболее популярные и доступные препараты этой группы хорошо всем известны, и их не так много. Я уже не говорю о том, что наиболее классические представители БДТ - это препараты, полученные совершенно случайно и довольно давно, и за много десятков лет их применения в практической медицине, стали хорошо видны их негативные ПЭ.

К сожалению, "никакой критики не выдерживают" скорее ответы выше, где писали из совершенно иных мотивов, даже не пытаясь более глубоко изучить новые тенденции в сфере психофармакологии. Какие-то смешки, какие-то действительно необоснованные изречения и т.п. - всё это не делает чести отечественному врачу, который как видно, может "чисто из принципа" уцепиться за какой-то старый препарат, даже если появятся новые, более эффективные и более безопасные. По большей мере именно низкая квалификация "местных" врачей и определяет тот факт, что этот форум дааавно утратил "живость", и о чём пишут многие пользователи, которые приходят чтобы получить хотя бы квалифицированную помощь психиатрическую, а попадают на ресурс, где крутится старенькая пластинка, а всё новое отвергается безоговорочно, хотя ведь есть даже в этом топике люди, которым афобазол тот же оказался приемлемым препаратом ;) Амбиции, и прочий мусор, которых хватает на любых других ресурсах - это "двигатель форума", это чётко видно со стороны, и это чётко отмечают даже сами пациенты.

Простите великодушно, но если по афобазолу имеются защищённые научные диссертации, куча научных работ а исследование фармакологии препарата активно изучается, но об этом не знают, либо просто не хотят знать врачи, то что же это за врачи? :blink:

Афобазол не представлен как "панацея" и альтернатива всем БДТ и пр. транквилизаторам, это просто новый селективный анксиолитик с весьма специфическими фарм. гранями(нейропротекторное действие, активирующий эффект и пр., наряду с основным - мягким анксиолитическим эффектом), и одним он вполне подходит, другим же необходимо назначение более жестких препаратов, и хороший врач должен знать хотя бы об этом тоже.

Сейчас можно видеть, что разумные люди предпочитают такие атипичные анксиолитики как мебикар, фенибут, многочисленные растительные препараты и гомеопатические средства. Подсесть на сильный БДТ - это легко, но вот что далее, когда нужно отменять этот препарат? Рекомендуют и АД, и нормотимики, но проблема бензодиазепиновой наркомании или просто химической зависимости от БДТ - это проблема реальная, трудно поддающаяся терапии. Поэтому вслед за барбитуратами появились БДТ, поскольку имеют гораздо менее выраженную токсичность, но с ходом использования БДТ выявили массу ПЭ, и это не только наркомании и зависимости, это и нарушение когнитивных ф-ций, и многое другое. БДТ никто не отменял, но можно привести тем молодым людям, отписавших выше свои гипотезы об афобазоле тот факт, что если некогда при СССР БДТ можно было спокойно приобрести в аптеке, то сегодня для их приобретения необходимы розовые рецептурные бланки, а сами представители БДТ - внесены в "Список психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых допускается исключение некоторых мер контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации". Потому в то время, когда местные "врачи" открывали для себя существование какого-то БДТ, за рубежом разрабатывались препараты зопиклон, золпидем и позже - залеплон, они хоть и отличаются от БДТ структурно, но хоть в какой-то мере более избирательные. Вместе с этим ведётся поиск и новых селективных небензодиазепиновых анксиолитиков; появление в практической медицине такого высокоэффективного транквилизатора как "Стрезам", который является наиболее "физиологичным" ГАМК-А-ергическим анксиолитиком из группы производных бензоксазина - это в определённом смысле "событие", т.к. появился препарат, который не является БДТ, но может даже превосходить некоторые представители по активности. Препарат хоть и синтезирован в 80-ых, но до совсем недавнего времени в странах бывшего СССР о нём не слышали даже, а сейчас - это сильная альтернатива БДТ, причём для препарата не присущи многие ПЭ БДТ, и синдром отмены в частности, а вот нейропротекторные свойства этифоксина не перестают удивлять. Отечественные исследователи создали со своей стороны не менее эффективный препарат со множеством фарм. эффектов, взяв за основу знания о том, что как сам по себе витамин В6, но больше его модификации и производные вроде пиритинола и такое производное как 2-этил-6-метил-3-гидроксипиридин - это биологически активные вещества с действием на ЦНС, и исходя из знаний о роли янтарной кислоты в энергетических обменных процессах на уровне клетки организма, создали "сукцинат 2-этил-6-метил-3-гидроксипиридина", более известный многим под ТН "Мексидол", и который оказался весьма эффективным средством при самых различных патологиях, включая и тревожные расстройства. Но и этот препарат считался и сейчас определяется многими местными "врачами" как "пустышка", в то время как более пластичные и не утратившие человечности врачи, широко используют этот препарат как в моно-, так и в комплексной терапии при самых различных патологиях и симптомах.

Структура бендазола и некоторые его производные простые с действием на ЦНС(тот же актопротектор "Бемитил", широкая группа очень специфических и очень мощных опиоидных анальгетиков-производных этонитазена и т.д.) привлекла исследователей неспроста: как я уже писал выше, сам по себе бендазол обладает некоторыми иммуностимулирующими свойствами, а при определённых замещениях способен быстро гидролизироваться в организме с образованием активных ЛС. В связи с этим структура бендазола лежит в основе структуры действительно принципиально нового селективного анксиолитика известного большинству как "Афобазол", и этому ЛС посвящено множество исследований, ведь окончательно механизм действия препарата не установлен: я не зря привожу структуры бемитила и афобазола, поскольку известно, что у ряда пациентов, принимающих афобазол, стимулирующее действие может оказаться сильнее анксиолитического, и это рассматривается как один из ПЭ афобазола, но в любой инструкции можно узнать, что афобазол - это мягкий селективный анксиолитик с активирующим действием, что выгодно отличает его от многих БДТ. Но если сравнить структуры афобазола и бендазола, то даже не зная о фарм. профиле афобазола, любой хороший психофармаколог предположит наличие в действии препарата активирующего, нейропротекторного эффектов. Помимо всего прочего, афобазол является одним из лучших анксиолитиков в кардиологии, и особенно актуальность подобных селективных, лишенных кучи ПЭ анксиолитиков велика в геронтологии, и это одна из главных причин внедрения афобазола в практическую медицину, ведь пожилые люди часто страдают заболеваниями ССС, на фоне ХПН или вообще при отсутствии одной почки. Применение афобазола в кардиологии и в геронтологии в целом - это вообще отдельная тема, и работы по эффективности и главное безопасности препарата имеются, как можно видеть по ссылке на статью. Назначение самых "эталонных БДТ" вроде диазепама, оксазепама и пр. - часто сопряжено с риском в геронтологии, где когнитивные ф-ции и так "не те что ранее", и часто наблюдается упадок сил, нежелание что-либо делать и т.п. Назначение таких препаратов как афобазол и мексидол в этом случае является наиболее приемлемым, т.к. на фоне анксиолитического эффекта без заторможенности и привыкания, эти препараты(особенно мексидол) - активируют "энергообменные" процессы как на уровне клетки организма, так и на уровне организма в целом. Именно поэтому и можно увидеть ТАКОЕ в инете об афобазоле, где ищут аналог афобазола, который был доступен только в России. Там же есть и про "просто таблетки из мела не повредят", и где наглядно показан "уровень знаний" отписавшего этот бред. Я ведь как начал предыдущее сообщение? Не надо быть категоричными в своих высказываниях, особенно если не имеете представления об афобазоле, или имеете своё мнение, которое считаете абсолютным - это ведь говорит о той узости и низкой квалификации местных некоторых товарисчей, которые хотят казаться опытными врачами, но не выдерживают никакой критики, хотя от всех и вся научились её требовать исправно. Нельзя смотреть на препарат предвзято, и судить о его эффективности по себе: именно в связи с этим и существует множество и БДТ, и иных анксиолитиков, включая послевоенный но отчего-то не совсем дешевый препарат "Атаракс", который тоже весьма эффективен, но уже в ряде иных случаев. Нежелание же изучать работы по новому препарату - это для местных "врачей" привычно, и не в курсе эти "врачи" о том, например, что есть огромная группа пациентов, для которых препарат афобазол является эффективным, но читая о нём тут фразы с упоминаем постоянным, что это "плацебо", и что только тот да этот транквилизатор "не плацебо", могут легко из группы неврастеников перейти в группу "тяжело депрессивных больных", и потратят всю жизнь на поиск "волшебной таблетки", меняя один АД на другой, один БДТ на другой и т.д. А ведь достаточно открыть Видаль, найти группу "Анксиолитики(Транквилизаторы)", чтобы увидеть, что помимо БДТ, производных пиперазина, азаспиродеканедиола и т.д., есть ещё и "Прочие препараты" этой группы, и конечно же есть "Фитопрепараты", "Гомеопатические препараты", не говоря об "Афобазоле", который находится в группе "Производные бензимидазола". Фитопрепаратов есть намного больше, равно как и эффективных гомеопатических средств, которые обычно подбираются индивидуально. То есть, если ограничиться "своим субъективным мнением", и в качестве транквилизаторов знать только несколько БДТ, то посетителей этого форума надо бы предупредить, что тут по большей мере "удачно" лечат ТЦА и нейролептиками, а фитопрепараты и какие-то мягкие анксиолитики селективные - это больше "для виду". В этом случае можно уберечь от тяжелых препаратов много людей. Ну и отдельный форум, где бы "великый" админ и ему подобные "врачеватели" демонстрировали свой высокий уровень знаний в психофармакологии наряду с амбициозностью юношеской - не помешал бы, ИМХО. Ведь вы же ТОЛЬКО себя хотите слышать, и успешно урезаете те сообщения, где банальная критика препарата идёт, вашего к нему отношения и т.д. "Натуральный мел" - на этом форуме особо просвещённые знают об афобазоле только эту информацию. И переубедить тут нереально кого-то: правда никогда ещё не была "вкусной", но с учётом того, что форум могут ещё какое-то время посещать гости, которые вообще не знакомы с ПЛС типа аминазина, рисполепта и многих АДов других, надо бы как-то предупредить их, что тут в основном с ДЭ где-то начинается, но стержень всего - это психофармакотерапия депрессий, БР, шизофрении и пр. всеми имеющимися АДами и пр., обычно без особых результатов положительных. Ну и если вдруг кто покритикует фразу о том, что есть фитотерапия вообще, и есть результаты положительные без участия "тяжелой артиллерии", то можно что называется "вступить в вязкое *ерьмо. Нормальное общение тут - это большая редкость, особенно с пациентами.

В теме: Афобазол

16 Март 2011 - 04:17

Нельзя быть категоричными в своих ответах: если слону не помогает 5мг флунитразепама, то это не означает, что 5мг флунитразепама не помогут человеку :)

Афобазол - весьма специфический анксиолитик, и подойдёт он далеко не всем, равно как и прочие ПЛС: если годы приёма венлафаксина порадовали лишь "синдромом отмены", то в случае иных ПЛС вопрос остаётся открытым.

По афобазолу имеется предостаточно исследований, и исходя из результатов, можно было бы давно понять, что это не флунитразепам для слона, а новый селективный анксиолитик, лишенный множества ПЭ, к которым так привыкли многие пациенты, и в отсутствие этих ПЭ такие пациенты не совсем понимают, как может препарат афобазол помочь ещё не искалеченным жесткими БДТ, людям, и это нужно понимать, ведь на дворе не 19 векЪ, и БДТ давно отжили своё, а нормальные врачи, осознавая опасность БДТ, иных ПЛС, пытаются внедрять в практику эффективные ЛС, лишенные не только ПЭ их предшественников, но и не отягощённых стереотипами врачей и пациентов, привыкших мыслить в одной плоскости: если дать кирпичом по голове с определённой силой, то сотрясение мозга будет официально доказано, в отличие от другого опыта, когда по голове бьют с виду тем же кирпичом, но сделанным из более лёгкого материала. Где-то так обстоят дела с афобазолом. Это не диазепам, не феназепам и потому любителям БДТ он, конечно, покажется "пустышкой". Этих людей можно понять: для них есть более жесткие препараты. Врачей, не понимающих, что афобазол - это далеко не пустышка, понять сложнее, но тоже возможно ;)

Нужно ведь изучать психофармакологию новых принципиально препаратов, пытаться мыслить вне стереотипов, пытаться понять всю сложность различных тревожных расстройств и множественные подходы к их лечению. Афобазол не действует сразу на многих, это должно быть понятно и так, но увы. Об эффективности афобазола следует судить, исходя из его курсового применения, ведь фармакология препарата отличается от таковой у БДТ.

Таким образом, если есть ещё люди, которым помогают фитопрепараты, новые селективные анксиолитики вроде афобазола, то не всё так печально :) Исследования афобазола доказывают его эффективность, однако нужно понимать в каких именно случаях и кому, тогда можно не выставлять напоказ своё невежество относительно фармакологии препарата, приняв пару таблеток БДТ, или написав фразу о "плацебо-контролируемых исследованиях", чтоб казаться умнее других ;) Но это дело такое - очевидно ведь, что многие пациенты не получают даже консультации психиатра, и надеясь получить её здесь, натыкаются на какие-то либо непонятные термины, либо на пациентов, где БДТ успели порядочно "наследить". Это, однако, не повод отчаиваться и прибегать к синтетике вроде АДов современных и БДТ.Нужно чётко понимать, что есть ещё и "пограничные психические расстройства", когда назначение оригинального отечественного анксиолитика афобазола является патогенетически обоснованным и даёт требуемый результат. Препарат может быть эффективным в целом ряде случаев, нужно лишь хорошо и внимательно изучать материалы по исследованию эффективности афобазола, не ограничиваясь инетом и мнениями отдельных врачей, которые уже успели "налечить" ТАК, что только вариант "доказательной эффективности удара кирпича по голове" - может в какой-то мере им чего-то доказать в плане эффективности.

Афобазол уже успел попасть и в англоязычную википедию, где немного раскрываются довольно сложные механизмы его действия. Являясь структурным аналогом отечественного препарата "Беметил", который является производным бендазола(дибазола), и проявляет активирующие и ноотропные свойства, а также ряд иных, наталкивает на мысль о том, что в фарм. профилях этих двух препаратов действительно имеются некие общие грани: ведь иммуностимулирующие свойства характерны даже для дибазола.

Для афобазола характерны и нейропротекторные свойства, в связи с чем этот препарат привлекает всё больше внимания и уже изучены и инъекционные формы афобазола, имеются научные диссертации защищённые по этому препарату, но нынешние "врачи" отчего-то не могут привести примеры таких работ и диссертаций, но ставить телегу впереди лошади научились исправно)) Однако, есть такой селективный анксиолитик афобазол, и надо бы изучить хоть толику информации о нём, прежде чем делать категоричные выводы о том, что это "пустышка". К сожалению, доктора теперешние предпочитают "доказанный эффект кирпича", а изучение каких-то малотоксичных и селективных новых ПЛС для них непосильная задача. А страдают пациенты, которым сразу назначают БДТ, не разбирая что за пациент, какие у него индивидуальные отличия и пр. - главное ведь, что БДТ безотказно действуют, а то, что они наркоманию вызывают, изменяют личность их принимающих товарисчей, которые тут как тут, как только речь заходит о транквилизаторах новой генерации, которые однако на таких пациентов разумеется действовать не будут.

Печально, что многие избегают малотоксичных и эффективных ЛС, не только типа афобазола, но и фитопрепаратов многих, гомеопатических средств и т.п. Итак уже организмы людей перегружены мусором если брать во внимание состояние экологии, так ещё и надо "заварить все люки и выходы" нейролептиками, АДами, БД. Печальная участь постигает множество эффективных новых ЛС, и причиной тому как нежелание врачей разбираться в тонкостях и нюансах и препаратов и пациентов, так и в самих пациентах, которым частенько приятно находиться в "розовых очках". Но рано или поздно, придётся столкнуться с проблемой тех же БДТ лоб-в-лоб, и радостным внешне пациентам, принимающих БДТ и не воспринимающих новую информацию извне на данный момент, всё же придётся решать проблему, да часто оказывается поздно: наркологический диспансер диктует свои правила и свои доказанные средства. Тем же, кто хоть чуточку жив ещё, хочется пожелать успехов в борьбе, а также не отвлекаться на сообщения типа "плацебо" с ответами типа "ага, точно плацебо": это не доктора, а просто люди, некоторые живут лишь БДТ и с радостью "поддакнут" кому-то, кто тоже скажет своё "фэ" относительно препарата, о котором НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. Этих людей понять можно и относиться к ним нужно с пониманием. Нужен им кирпич на голову - значит будет им кирпич, получат по полной свою "доказательную медицину". Нужно чётко понимать, где заканчивается "пограничные психические расстройства" и начинаются реальные проблемы, где не всякий БДТ поможет.



Copyright © 2024 Нейролептик.ру