gggDMN

Добрый день. Вкратце, пред история. В 2003 г. пережила развод и смерть бабушки, резко похудела до 46 кг при нормальном весе в 54 кг. Был нервный срыв. Мне было 25 лет. Развилась излишняя активная деятельность чередовавшаяся с часовыми лежаниями. В сентябре ехала в автобусе и от мельтешения света потеряла сознание, вызвали скорую, 4 часа была в коме. К вечеру меня нашли родственники и выписали на следующий день домой с Сонопаксом и Депакином 300. Подозревали онкологию, мать умерла после неудачной операции - злокачественная опухоль больших полушарий головного в 80е. Томограмма ничего не показала. Через пару дней попала в больницу с диагнозом депрессия, нервный срыв, пролежала месяц, еще месяц дома. Депакин 300х3, постепенно дозу снизили до 150х2 и к 2004 сняли совсем. В октябре 2005 новый приступ, 2 недели в больнице, Депакин 300х3, с 2006 250х2, стала пропускать прием лекарств.От приема Депакина сильно набрала вес, примерно 15 кг. Обострение-ноябрь 2006, врач уже не положил в больницу и выписал Депакин 500х2 + 250 в обед \потом сняли\, Буронил 25х2 и Диазепам 5х2 в обед и на ночь. Не могла спать. Слишком раздражали звуки, шум со стороны соседей, не могла сосредоточиться на работе. Буронил переносила плохо, Диазепам через 3 недели постепенно сняли. Очень резко и сильно похудела. В феврале постепенно сама стала уменьшать дозу Буронила и к концу месяца пришла в себя, набрала нормальный вес. Врач сказал, что диагноз G 40.2 . Март - май 2007 пила Депакин 250х2 вместо 500х2, Буронил к августу сняли. Сентябрь - ноябрь самовольно постепенно уменьшала дозировку, болела почка, но анализы были в норме. С декабря перестала пить Депакин вообще, приступов не было до конца августа 2008. Было очень жарко, появился страх толпы, машин, что ребенок поранится \у молодого человека с которым я живу есть8 летний сын\, были перелеты Париж-Рига-Париж в течении года. Появился страх возвращения в Ригу, мы улаживали очень много дел, нервозность, связанная с кредитами. Стала впадать в ступор, не могла четко выразить мысль, пропала чувствительность кожи, не могла самостоятельно собраться, одеться, нарушился сон. Практически дошло до потери сознания в городе, мы зашли в церковь, посидели там около 20 минут, стало легче. Потом стала ходить хвостиком, путалась с датами, не могла вспомнить коды. Казалось, что приехал отец, хотя его не могло быть рядом. Появился автоматизм - ходила по комнате перебирая пальцами, речевое - вставай, зачем ты спишь, ложись спать, зачем готовишь, моешь посуду, не стирай белье на ночь. Я настойчиво требовала и ждала результата. Все это время я не пила лекарства и отказывалась от визита к врачу. Мне казалось, что мой молодой человек с сыном ходят вокруг дома, хотя на самом деле они были в Париже. Пропало доверие. Так продолжалось 4 месяца, потом отец смог положить меня в больницу и с середины декабря 2008 до конца января 2009 я провела в рижской психиатрической больнице. Врачи и отделение были те же, что и в 1 раз. Сдала анализы, сделали кардиограмму и МРТ, на вопрос о результатах МРТ сказало, что все в порядке, ничего не нашли. После выписки поставлен диагноз G40.2 и F06.2.Сейчас пью Депакин хроно 500х2, Диазепам 5 1/2 утром, 1/2 в обед и 1 на ночь. Лекарства выписаны на 2 месяца, сейчас нахожусь во Франции и буду продолжать лечение здесь. Хотелось бы услышать Ваше мнение, спасибо.

По совокупности представленных данных диагнозы G 40.2 и F 06.2 являются сомнительными. Отсюда - лечение сомнительное также. Назначение препаратов с поливалентным действием - по-дюбому даст некие психические изменения, которые можно трактовать как угодно.

А чем Вам (извините) не нравятся врачебные диагнозы? Ведь не я их придумала. Я просто пользуюсь терминами, отчего такая враждебность к ним )?

Синдромальный диагноз на уровне "астения" и "депрессия" - это уровень врачей-интернов, т.е. низший профессиональный уровень. Они правомочны в течение первых дней знакомства с пациентом, но быть всерьез основными на протяжении полугода - это как то так... Отсюда- не враждебность , а недоверие . И необходимость перепроверки всего заново.

Простите, причем тут депрессия в ее разгаре, если сейчас депрессии уже нет и проблема не в этом?
Я ни в коем случае не хочу показаться бестактной, искренне не понимаю

Только поняв начало, можно понять исход. Раздражаться надо не на меня.


Но если нужно, немного расскажу. Началось с того, что нарушился сон на фоне стресса, и я несколько суток (по-моему 5-6) не спала вообще. Боялась, что не смогу заснуть никогда и сойду с ума. Была беспричинная тревожность, невозможность долго оставаться на одном месте, потом, когда смогла хоть немного спать - нарушения сна - раннее просыпание (5-6 утра), недолгий сон - 4-5 часов, чувство безысходности, тяжести на душе... Казалось, что я сошла с ума. Не хотелось так жить, хотелось выздороветь. неадекватность в моем случае - это неспособность оставаться на одном месте, неспособность интересоваться чем-либо, отсутствие любви к кому-либо и чему-либо, невозможность принимать решения и т.п.

Стереотип развития болезни - не стрессиндуцированный (невроз) , а психоз. В силу своего жизненного и профессионального опыта с недоверием отношусь к диагнозам типа "дисгормональная", "послеродовая" и т.п. депрессии. Так и в Вашем случае. Стреотип развития - по крайней мере аффективно-параноидный. Четких данных за онейроид (подозревал вначале) не вижу. Спонтанно (?) произошло расщепление сложного синдрома - парноидный компонент либо неразвернулся (редкий случай), либо Вы что-то не договариваете. Однозначно - проскакивал деперсонализационный компонент, коморбидный с тревогой. Отсюда было изначально второе предположение - не является ли "астения" формой проявления атипично протекающей алло- и соматопсихической депресонализации? Пока однозначного ответа нет. Но надо поискать в этом направлении дальше.

Астению заметила в марте-апреле, после окончания того, что московский врач назвал неправильным лечением. Возможно, это "лечение" и спровоцировало. Или развитие болезни? В начале появления была слабость. Физическая, умственная, всякая. Но поскольку тогда была и депрессия, мне не только не моглось ничего делать, но и не хотелось, слишком тыжкое было настроение/, если можно так выразиться.
Признаки астении сейчас (повторяю) - усталость, которая не проходит после долгого глубокого сна, тяжесть в голове, сонливость.

При любых эндогенных психозах метаболическая и стимулирующая терапия - крайне опасная штука. Но сейчас об этом судить поздно.



Если можно, пожалуйста, все же ответьте на вопросы.
Как Вы прокомментируете лечение от астении, назначенное различными здешними невропатологами, которое не помогло? Стоит ли делать какие-то дополнительные исследования?
К кому (какому специалисту, и, если Вы в курсе украинских реалий - к кому конкретно) обратиться?
Два различных человека предлагают пойти к эндокринологу и иммунологу и сдать кровь на гормональный фон и на наличие вирусов. Как Вы это прокомментируете?

Украинские реалии - для меня это странное нечто. Далее в силу этики распространяться не буду. Наверняка в такой большой стране есть отличные специалисты. Теоретиков в силу личного общения - несколько хорроших специалистов знаю. Практиков - нет.
Как редкий вариант можно думать о совместном протекании двух расстройств - эндогенного ("депрессия") манифестировавшего после родов (кстати - а когда были роды?? ) и экзогенного(соматогенного) - "астения", как вариает подострого течения инфекции. По клинике - надо смотреть герпес симплекс 2 тип (отдельно от 1 типа !!!!). Крайне редкая комбинация. Должно пройти не более 3-6 мес после родов. Перед родами должны быть специфические герпетические высыпания на ягодицах или промежности. Титр антител должен быть диагностически значим, а не просто следы.
Обследование у эндокринолога никому не вредило. Но надо учитывать гигантскую любовь работников данных специальностей к раскручиванию клиентов на бессмысленно многочисленные и дорогие анализы и препараты. Если после череды консультаций Вам предложать чудо-добавки или универсальные иммуностимуляторы- значит Вас просто раскручивают.

Есть ли у Вас еще ко мне вопросы?
Пока сказал, что хотел. Не получил ответы на все свои предыдущие вопросы. Вы, Мария, отвечаете выборочно. Мне это уже неинтересно.

Спасибо большое за интерес к теме и возможную помощь советом.
Собственно советы и комментарии. Паксил не назначается на три месяца - это странно либо глупо. Читайте инструкцию и алгоритм назначения антидепрессантов, в т.ч. на форуме.
*
*
Если у Вас псевдо-астения - эффект может быть не таким, как хочется. Поэтому лучше все таки установить правильный диагноз. С учетом факта пропущенной (латентной) деперсонализации (?) - кофеин-седуксеновое растормаживание на малых дозах.
Третья- наиболее неблагоприятная гипотеза - это не астения, а редукция энергетического потенциала в сочетании с субъективно осознаваемыми изменениями личности. Тактика - подробное патопсихологическое обследование . При подтверждении малые дозы солиана.


С уважением,
Мария.

И вам удачи, gggDMN

Что интересует в моем состоянии? То, что было при депрессии или то, что сейчас?
На паксиле астения тоже была. Еще была заторможенность, тошнота, отсутствие либидо... Если речь идет о динамике во время болезни, то ее (положительной динамики, впрочем, как и отрицательной) до паксила почти не было...
Появилась адекватность (штамп?) - я не могла оставаться одна, не могла заниматься ничем - .

Уважаемая Мария.
Информация понятна, но не совсем то, что ожидал. Попробуем снова.
Еще раз подробно, без диагнозов и заключений на тему "депрессия" или "астения" опишите все нюансы Вашего психического состояния с начала болезни и в период ее разгара. Почему Вы не могли оставаться одна, какие мысли , ощущения, тревоги и т.п. были. Не было ли на пике заболевания растерянности? провалов памяти? Не было ли чувства неестественности или подстроенности происходящего? Чувства "сна наяву"? Видений, голосов? Что такое неадекватность? Не было ли чередования эмоций в течение дня - от безысходности и страха до блаженства и т.д. и т.п. Нужны любые комментарии.
Когда впервые появилось по отношению к началу болезни ("депрессии") то состояние, которое Вы называете астения? Что его спровоцировало? Что можно назвать главным признаком этого состояния в начале его появления и в настоящее время?

Не бывало ли ранее - 1-6 лет назад каких-то похожих состояний ("астений", "депрессий") которые проходили более легко?

После Ваших продуманых и подробных ответов выскажу свою точку зрения.
С ув., gggDMN

А как расценивает Ваше состояние сейчас московский специалист, какое лечение предлагает? Если не секрет - кто он по специальности(невролог, психолог, психиатр и т.п.)? Как расценивает то, что было с Вами в начале года ? Могли бы Вы без штампов и диагнозов описать свое состояние подробно, лучше всего в динамике?
Если не секрет, по чьему совету Вы прекратили пить паксил через два месяца после начала приема? На нем тоже была "астения"?
С уважением, gggDMN

добрый день. Именно с таким диагнозом выписали моего мужа из больньцы.

Уважаемые граждане!
По закону парных случаев или совпадений за последние 2 дня приходилось консультировать трех разных пациентов из разных городов с "последствиями" ранее выставленных диагнозов острого полиморфного психотического расстройства.
Созерцание трагедий людей - штука печальная.

Вчера после несколькочасового консилиума с таким диагнозом выпишут паренька 19 лет на руки родителям во вторник 2 декабря. Родители потенциально конфликтные. Достают врачей отделения, приезжают каждый день, плачут вместе с пацаненком - у него первая госпитализация и сразу 30 - 50 мг инъекционного галоперидола. Что-то хотят... ??!! Его будут выписывать в присутствии надзирающего прокурора , адвоката зав. отд под расписку родителям. Шоу .
Хотя этот зав.отд. один из самых умных, порядочных и бескорыстных психиатров, которые работают в этой системе. Но он боится. Подставится под родственников-дураков - а на смену ему придет менее порядочный человек и плоды его трудов (лучшее отделение, построенное на дерьмовом фундаменте гнилой системы) завянут...
Поэтому и будут процветать Федеральные Стандарты с перепечатанными тупоумными американистическими диагнозами вроде этого. Они позволяют уйти в сторону от высказывания своей настоящей позиции и дать Времени установить истину. Истину ли?
Проблема не в оценке тяжести болезни, разновидности синдрома, типа течения болезни или подборе препаратов. Проблема в лицемерии. Этот диагноз в психиатрии - продолжение притчи о Пилате, который "умыл руки". "Пилатчина" (цит по Булгакову) - великая вещь. Она нужна и полезна любой Системе.
Но она бесконечно далека от Истины.
А потом появляется сообщение Kera и иже с ними. Это и есть может самое безобидное последствие полуправды.
Ничего страшного нет?