Перейти к содержимому

 



Голосуйте за книгу П.В.Морозова, Р.А.Беккера, "Выдающиеся психиатры ХХ века"

Shaolin

Регистрация: 10 Апр 2010
Offline Активность: Мар 23 2011 11:05
-----

#35009 Афобазол

Написано Shaolin на 17 Март 2011 - 11:17

Никакой критики данные статьи не выдерживают. И рекомендациями для назначения препарата не могут служить.
Вот принимает, например, человек афобазол (ранее никогда не лечившись БДТ), в течение 1 месяца, продолжает мучаться от тревоги. Приходит, жалуется.. Назначаем, например, феназепам+сертралин или т.п. и сразу существенное улучшение. И не разовый случай. И реальный эффект при приеме того же афобазола отмечает достаточно незначительная часть пациентов. Я не отрицаю, что в определенных случаях, он может быть оптимальным вариантом (у чрезмерно внушаемых, например) или вообще эффект может зависеть от генетики... Но пока нет четких и убедительных доказательств того, что препарат реально помогает большей части пациентов, следует воздерживаться от его приема. Если бы афобазол действительно равнялся по эффективности диазепаму при отличной переносимости, то я, думаю, что он гораздо активнее продвигался бы и на другие рынки. Ну и его безрецептурность тоже не играет на пользу репутации. Самолечение психических расстройств - не самый лучший вариант. А если он кому-то и помогает (а 30% это немало), то я очень рад за этих пациентов, но все-таки подумать надо и об остальных 70%.

Maxim, с Вами абсолютно согласен!
По афобазолу никакой доказательной базы нет, а есть только некое подтасовывание фактов.
Но некоторые ораторы, которые сами себя определили экспертами и постоянно постят под разными никами (не понятно с какого перепугу), особенно про "розовые очки" и прочую лабуду, постоянно действующих врачей критикуют, а сами при этом агитируют за гомеопатию. :lol: :lol: :lol: В общем с этими ораторами (их много, но понятно одно лицо) все ясно - антинаучные личности, не признающие доказательную медицину.
  • 1


#34795 Афобазол

Написано Shaolin на 09 Март 2011 - 09:52

Что это не плацебо - это точно.


Оценить эффект плацебо можно только в двойных, слепых, плацебо контролируемых исследованиях, когда ни доктор, ни пациент не знают, что ему дают. А выводы делают только по окончанию исследований. И докторов в таких исследованиях привлекается много.
Вы же едите конкретные таблетки и чувствуете какое-то действие. А Вы не уверены, что это не Луна на Вас так действует, или какой-нибудь мировой заговор шаманов?
Пациент не может сам решить, плацебо это или нет, должно быть сравнение с пустышкой и пациентов в иследовании должно быть достаточно много.
Вы можете только констатировать, что именно этот препарат как-то на Вас влияет, но в этом случае это как раз и может быть плацебо.
Вот если бы Вас кормили таблетками с мелом, а говорили, что это афобазол и эффект какой-либо присутствовал, то это точно было бы плацебо.
По афобазолу настоящих РКИ, как это делается в цивилизованных странах, не проводилось, поэтому нет доказательной базы, а только бла-бла-бла. Поэтому кроме России и стран СНГ его нигде не применяют и применять не будут. Да и отзывы пациентов в основном негативные, я сам пробовал - эффект нулевой.
  • 1


#33854 Как отвыкнуть от феназепама?

Написано Shaolin на 28 Январь 2011 - 10:38

Хотя, последнее время есть некое подозрение, что врачи здесь больше сами друг с другом общаются, а больные так, боком. Но я не обобщаю, не все конечно.

Alana, такая тенденция, когда некоторые врачи в форумы заходят только для того, чтобы виртуальным пациентам давать совет обратиться к доктору по месту жительства, мотивируя это тем, что только доктор, видящий больного, может прописать лечение, очень даже имеет место. Да, а как быть тем несчастным, которые в селах и мелких городках живут, где в ближайшем ПНД, расположенным за сотню верст, местный психиатр лечит только амитриптилином и аминазином, другого он не знает, да и не дают ему других лекарств?
К счастью есть очень хорошие специалисты, в том числе и психиатры, которые и через Инет успешно лечат больных. Я знаю многих, но трех специалистов особенно хотел бы отметить, они без преувеличения сотням, а может и большему количеству больных помогли. Это доктор Горбатов со своей виртуальной амбулаторией, доктор Роман Беккер и Dr.Admin. Список конечно можно продолжить. Кстати Р. Беккер и Dr.Admin очень часто корректируют лечение, т.к. местные доктора зачастую такого понавыписывают, что даже не специалистам заметно, очень много реальных ошибок, особенно по выписываемым препаратам. Такое местное лечение может принести только вред.
  • 1


#33851 Как отвыкнуть от феназепама?

Написано Shaolin на 28 Январь 2011 - 08:21

Как известно все СИОЗСиН кардиотоксичны и вызывают тахикардии с аритмиями , но об этом скромно умалчивается , а иксел по мнению пишущих туда психиатров оказывается предназначен для пожилых и ослабленных соматически больных !!! ну и так далее . Вот и верь после этого.. "авторитетам" :(

А я с Вами и не собираюся спорить, более того, скажу, что я за активный, здоровый образ жизни. И вообще все лекарства вредны, но к сожалению иногда больным приходится их принимать и даже по жизненным показанием. Больные сахарным диабетом без инсулина быстро превращаются в инвалидов и умирают, различные сердечные заболевания также требуют определенных лекарств и продлевают жизнь больному. И даже упомянутые Вами СИОЗСиН не одному больному жизнь спасли, предотвращая суициды вследствии депрессии. И этот список можно продолжать дальше. Я просто в этой теме отметил, что в последнее время поднялась подлинная истерия по поводу "вредности" БЗД. А например алкоголизм, который реально убивает и который неимоверно распространен, считается "легкой прогулкой по жизни". :angry:
  • 1


#33850 Как отвыкнуть от феназепама?

Написано Shaolin на 28 Январь 2011 - 08:01

...
Пришлось их замещать разными психотехническими упражнениями. Но, если уж говорить совсем честно, то при всех психотерапиях, определенной долей адаптивности пришлось пожертвовать.

inock, Dr. Admin в свое время приводил алгоритм лечения тревожных больных, взятый из Американских гайдлайнов для психиатров.
легкие ПА - поведенческая терапия-> не достаточно эффективно->СИОЗС
выраженные ПА - СИОЗС+поведенческая терапия-> не достаточно эффективно-> ->ТЦА+поведенческая терапия
тяжелые ПА - СИОЗС(или ТЦА)+БЗД(альпрозалам/клоназепам, в течении первого месяца)-> не достаточно эффективно-> СИОЗС(или ТЦА)+альпрозалам/клоназепам(неопределенно длительно!!!!)->
-> не достаточно эффективно->
ИМАО (отмена фуоксетина за 5 недель, сертралина и проксетина за 2 недели)-> не достаточно эффективно->
вальпроаты+-альпрозалам/клоназепам
Феназепама в этой схеме нет, т.к. это отечественный препарат.
Таким образом даже американцы лечат своих больных бензо и в некоторых случаях достаточно долго и даже неопределенно долго.
Хороший врач должен уметь правильно диагностировать не только заболевание, его тип, но и тяжесть.
Действительно, в легких случаях можно обойтись и одной психотерапией, особенно когда не нарушена биохимия мозга.
Расскажу немного свою историю.
Мне было 25 лет, я уже с отличием окончил академию, серьезно занимался спортом, был даже чемпионом города по каратэ (у меня и ник поэтому такой, люблю кунг-фу), нравился девушкам, вел совершенно здоровый образ жизни, даже не курил и чувствовал себя великолепно. И вот в какое-то утро я проснулся с непонятными и неприятными ощущениями, думал устал - пройдет, но ЭТО САМО не проходило, несмотря на героические принимаемые меры, постепенно я стал чувствовать себя все хуже. Я сейчас понимаю, что это уже были проявления внутренней тревоги, прежде всего ее физические признаки. У меня были ощущения, что я одновременно болен гриппом и с тяжелого похмелья + куча еще всего, резко повысилась чувствительность к посторонним воздействиям. Мне пришлось оставить большой спорт. Что я только не препринимал, ничто не помогало, не помогала даже йога, состояние было отвратительное.
И вот я понял, что пора к докторам. Вначале это конечно был терапевт, который после всевозможных анализов предположил, что у меня, здорового физически мужика - ВСД (вообще-то такого диагноза и не существует, а на него совковые врачи все списывают, когда нет явных заболеваний типа гипертонии и т.п.). Далее были невролог и я даже месяц в клинике пролежал на обследовании (даже пункцию позвоночника сделали), в конце профессор-невролог сказала мне, что хватит придуриваться, абсолютно здоров с точки зрения невролгии, буквально можно даже студентам медвуза показывать, как образец здоровья, поэтому нужно себя в руки взять. Правда весь месяц кололи всякой лабудой, я тогда не интересовался, думаю были витамины и бесполезные ноотропы. После этого я стиснул зубы и стал терпеть свои страдания. Жизнь такая меня совершенно не устраивала. Далее один мой хороший знакомый врач посоветовал обратится к врачу в несколько приватной обстановке. Мысли о психиатрах я даже не допускал, какой же я псих? Старичек, к.м.н. оказался психиатром, долго и внимательно меня слушал, спросил про родственников, я сказал, что отец плохо спит. Невроз у Вас батенька констатировал он и выписал ... феназепам! И тогда я узнал, что мой отец уже долго пьет по таблетке фена на ночь. Видимо мое тревожное растройство наследственно, гены подвели.
Надо отдать должное - с феном мне было очень хорошо, я забыл про свои проблемы, снова вернулся к спорту, стали с женой каждый год ездить в отпуск за границу, в общем стало значительно лучше жить, повысилось качество жизни.
Но я стал интересоваться проблемой, перечитал кучу статей, учебников по психиатрии и естественно стал посещать форумы соответствующей тематики. И вот на этих самых форумах я узнал, что оказывается может быть зависимость от БЗД и толерантность к ним. Я конечно обеспокоился, но дедушка психиатр уже ушел на пенсию, а другой доктор прописала первый в моей жизни АД феварин, с постепенной отменой феназепама. Феварин я довел до макс. дозы и пил его 3 месяца, эффекта 0, даже стало значительно хуже. Далее уже с другими докторами были ципралекс, паксил, амитриптилин и еще куча других АД, и их комбинации. На ципралексе сидел более полугода в максимальной дозе, все думали, что продавит. Для меня начался настоящий ад и я вспоминаю то время с содроганием. Наконец мои доктора с радостью сообщили, что депрессии у меня нет и что со мной делать они не знают. Кучу денег потратил на психотерапевтов разумеется с нулевым эффектом.
Но я, благодаря интернетовским страшилкам, все еще боялся бензодеазепинов.
Полез опять в Инет, нашел замечательный ресурс психореаниматологов и сайт нейролептика и понял в результате анализа многих сообщений различных врачей, что страшилки вокруг бензо, даже некоторая истерия - воспринимаются ведущими психиатрами довольно скептически. Очень помогли сообщения rombecka (Романа Бекера),Dr.Admina и других врачей. По показаниям оказывается БЗД назначаются и нередко даже длительно. И таких больных, которым АД совершенно не помогали, но помогали бензодиазепины, встречал достаточно много. Особенно на зарубежных форумах, некоторые по 30 лет вынуждены принимать БЗД, чтобы оставаться в социуме, в противном случае человек просто становится инвалидом. После этого опять много читал, особенно статьи в PubMed и новое в проблемах борьбы с тревогой. Да, бензо это не препараты первого выбора, часто можно обойтись и психотерапией и даже плацебо типа афобазола на некоторых действует, но это в легких случаях. Также от вышеназванных специалистов узнал, что оказывается хороший противотревожный эффект дают лирика и вальпроаты. Кстати многие психиатры буквально таращат глаза, когда им об этом говориш.
В общем я понял, что у меня проблемы с ГАМК-ергической системой и мне помогают:
1. Бензодиазепины, причем лучше других - феназепам.
2.Лирика.
3.Вальпроаты
Совершенно не помогают:
1. Антидепрессанты.
2.Ноотропы.
3.Психотерапия.
Также необходимо отметить необходимость физических нагрузок, лучше всего лыжи, плавание да и просто быстрые пешие прогулки. Соблюдение режима, отсутствие вредных привычек.
Если кто дочитал до конца, то прошу прощения за длинное сообщение, хотел раскрыть свои проблемы и мое виденее их решения.
Best regards,
всем здоровья! :) :) :)
P.s. Сейчас принимаю 1000 мг. вальпроата и раза два в неделю фен по 1 гр. Никакой бензозависимости не чувствую, дозы увеличивать не собираюсь, чего и многим желаю.
  • 2


#33764 Как отвыкнуть от феназепама?

Написано Shaolin на 26 Январь 2011 - 11:06

Уважаемый Wave7, а почему Вы ник сменили, Вы же раньше бали Sanny, или я не прав? Вроде Вас никто не банил, или я что-то пропустил?
Вы вроде как когда-то венлафаксин объявили аналогом трамадола, за что Вас местные доктора наругали. А в форуме психореаниматологов Вы появлялись в образе Meconiumа и там Dr. Admin Вас слегка покритиковал тут:

Для тех, кто не смог одолеть столько букв, краткое содержание: выше Meconium излагает некую, видимо собственную, теорию, в которой берется утверждать, что антидепрессивные механизмы действия современных АД (SSRI и SNRI) иные, чем это представляют современные исследователи, а именно, ставит под сомнение связь основных эффектов АД с воздействием на реаптейк серотонина (и норадреналина), но усматривает корень АД эффектов в воздействии на опиоидную рецепторную систему, что не находит подтверждения в литературе и данных исследований. Изложенные же «факты» изобилуют логическими натяжками, подменами и перескоками и просто прелестной отфонарщиной. Почему я взялся выше изложить, если так можно сказать, официальную точку зрения на вопрос? Потому, что измышления уважаемого Meconium в данном вопросе мне кажутся потенциально опасными, в меньшей степени для врачей, но явно для advanced пациентов, которые самостоятельно управляют своим лечением.

Ну да Аллах с Вами, в конечном счете тусовка ников - ваши проблемы.
Что касается БЗД зависимости, то никто в ваш огород камней не бросал.
Просто есть мнение действительно авторитетных психиатров, а Вы, как известно врачем не являетесь.
Мнение Романа Беккера можно посмотреть тут

Однако существует небольшое количество больных, у которых никакие АД неэффективны для полного подавления тревоги и ПА. И есть больные, которых "не удается" снять с бензодиазепинов и перевести на антидепрессанты по причине обострений тревоги и ПА при попытках это сделать - причем это не следствие "наркотической зависимости" или "ребаунд-тревоги", "синдрома отмены", а рецидив или обострение исходного заболевания (тревожного состояния или ПА). Это, так сказать, исходная особенность такого больного (исходно пониженная выработка т.н. "эндозепинов" - эндогенных аналогов бензодиазепинов).

И вот таким, единичным, тревожным больным показана длительная, многомесячная или многолетняя, постоянная (а порой и пожизненная) заместительная терапия "эндозепиновой недостаточности" бензодиазепинами. Как диабетикам - инсулин или как при гипотиреозе - гормоны щитовидки. И доза бензодиазепина при этом не растет годами, и больной не проявляет потребности в повышении доз, не проявляет drug-seeking behavior, не просит/требует/выклянчивает еще, не ищет альтернативных или нелегальных путей получения бензо, удовлетворяясь получаемыми рецептами.

И, что самое главное, бензодиазепин приводит к улучшению социального функционирования и адаптации таких больных - в отличие от рекреационного, наркоманского использования бензодиазепинов, которое приводит к СНИЖЕНИЮ социальной адаптации, к снижению успешности в учебе/работе/личной жизни и, более того, которое предпринимается НАМЕРЕННО с целью именно что временного выключения из социальных процессов, получения "расслабления", "кайфа" или забытья. Тревожный же больной принимает бензо совсем с другой целью - как раз чтобы включиться в социальные процессы, чтобы нормально функционировать. Вот в этом - главная разница. До тех пор, пока бензо улучшает твое функционирование - в нем есть смысл и к нему есть показания. Если же он его ухудшает (причем сам ты можешь этого и не замечать - это может быть видно другим, родственникам - например, проблемы с памятью или снижение интеллектуальной продуктивности или "он же выглядит как зомби") - вот тут уже abuse, злоупотребление, передозировка.

Мнение Dr.Admina

Вот что все такие умные, а строем не ходят? Бла-бла-бла... вот, только есть определенный пул пациентов, которые или на бензо или в жопе. И ничего ты с этим не поделаешь, хоть залечись.
Я не сторонник терапии бензодиазепинами налево и направо, применяю их редко, но там где приходится применять, то рекомендую пациенту раз и навсегда забыть и забить на слово "зависимость". Думаю, логика более чем очевидна.

Есть еще куча аналогичных мнений ведущих психиатров.
  • 1


#33579 Как отвыкнуть от феназепама?

Написано Shaolin на 21 Январь 2011 - 10:27

Вообще, мне кажется, что это просто наркоконтроль истерику нагнетает


inock, наркоконтроль пусть себе наркоконтролит, а вот когда возле гастрономов и других злачных мест видишь 20-25-30 летних "бабушек", которые все на одно лицо с характерным китайским прищюром и у которых все интересы сводятся только к очередной дозе дешевого пойла, а еще круче-толпы "бравых молодцев" неопределенного возраста, от которых прет мочей и перегаром, которые в пьяном угаре готовы за бутылку зарубить родного брата, то от всего этого так гадко на душе становится. Если посчитать, сколько человек из-за чрезмерного употребления этот мир покинули, или помогли другим покинуть, то это будет страшная цифра. Поэтому я и говорю, что алкоголь во много раз опаснее транквилизаторов и алкоголизм гораздо более распространен, чем зависимость от транков. Вместе с тем у нас норма, если человек крепко и постоянно принимает на грудь, таких людей очень даже уважают в компаниях, а на людей, принимающих лекарства (транквилизаторы, АД, нейролептики) смотрят почти как на прокаженных и эти люди обычно стараются этот факт скрывать от посторонних. :blink:
  • 3


#33558 Как отвыкнуть от феназепама?

Написано Shaolin на 20 Январь 2011 - 09:46

Наверно если у человека на эндогенном уровне не хватает тормозных медиаторов, более конструктивно годами пить скажем вальпроаты, нежели феназепам. По крайней мере эффект будет стойким.

Дмитрий, я вашу историю с диазепамом знаю.
Что касается вальпроатов.
Во первых, если коротко "на пальцах" и без ПабМеда, то по механизму действия вальпроаты только способствуют накоплению ГАМК за счет ингибирования ГАМК-трансферазы. И если тормозных нейромедиаторов действительно не хватает, то вальпроаты очень даже могут помочь тревожным больным.

Но может быть и такая ситуация, когда ГАМК в синапсах достаточно, а причина тревоги-именно в плохом усвоении этого тормозного нейромедиатора. Как известно, за механизм успешного усвоения молекул ГАМК отвечают прежде всего бензодиазепиновый комплекс (соответствующие рецепторы и эндогенный бензодиазепин) и если у вас этого самого эндогенного бензо в синапсах будет синтезироваться недостаточно, то вы будете вечно тревожным больным и никакими антидепрессантами и нейролептиками вы это дело не поправите. Многие больные это испробовали на себе, долгие годы приема различных антидепрессантов только ухудшали их состояние.
Другое дело, что комбинированная терапия, к примеру вальпроаты + бензо курсами, вероятнее (все зависит от конкретного заболевания) будут эффективнее одиночной терапии. В этом случае и дозы вальпроатов и бензо будут требоваться ниже. Об этом кстати в свое время писАл в форуме психореаниматологии известный вам rombeck.
Толерантность к бензо возникает далеко не у всех. Вместе с тем толерантность при длительном употреблении может быть практически к любому препарату, те же антидепрессанты "славятся" этим.
Я конечно не призываю всех подряд есть феназепам или другие бензо, но считаю IMHO, что в некоторых отдельных случаях они просто необходимы и это подтверждают и многие психиатры и больные, страдающие различными тревожными заболеваниями, которым ничто другое не помогает. Без этих лекарств люди просто выпадают из социума.
Возможно, будем надеяться, в скором времени, будут созданы новые анксиолитики (не афобазол конечно) и бензо будут забыты. :)
  • 1


#33543 Как отвыкнуть от феназепама?

Написано Shaolin на 19 Январь 2011 - 08:48

Как отвыкнуть от феназепама? Элементарно - переходи на Баклофен. С первого приёма забудешь про Феназепам и больше не вспомнишь...

Ага, а героин еще лучше, с первого приема не только про фен забудешь, но и про мать родную.

А пользователь Wave7 много понаписал, но опять очередные страшилки, надерганные из различных сомнительных источников.
Вы вот тут аппелируете к наркологам по поводу злоупотреблений транками, а я вам по секрету расскажу, что банальный алкоголь гораздо опаснее и обладает большими наркогенными свойствами, чем любой транк. А если озвучить цифры сколько от алкоголя людей реально гибнет и сколько судеб он калечит, то волосы дыбом встанут, но вместе с тем количество алконавтов из года в год только растет и что-то особой борьбы с этим не наблюдается.
По видимому следует уточнить, что принимать транквилизаторы, в том числе и феназепам, следует по строгим показаниям.
Зависимость действительно может возникнуть, но происходит это обычно в определенных группах населения.
Во первых это злоупотребляющие, т.е. те, кто ищет от таблеток кайф, так называемые "аптечные ковбои", обычно молодые люди, которые миксуют различные лекарственные средства, в том числе и с настоящими наркотиками. Особенно популярен среди этой среды диазепам (он же сибазон и другие его синонимы), за что и попал в список "Б". Феназепам таким спросом не пользуется, поэтому его такой чести не удостоили.
Во вторых, это группа населения, которая ест транки без показаний и часто в количествах, превышающих терапевтические нормы, т.е. в токсических дозах. Обычно такие люди через транки пытаются расслабиться или восстановить к примеру функциональные нарушения сна, которые можно восстановить и другими способами. Эти люди зачастую даже и не знают о возможном вреде. Классический пример-бывший Генсек Л.И. Брежнев, который из-за проблем со сном ел различные транки горстями, запивая их зубровкой. Поэтому в своей книге мемуаров, бывший министр здравоохранения Чазов и назвал его токсикоманом.
Вместе с тем существует достаточно многочисленная группа тревожных больных, которым прием транквилизаторов, в том числе и бензодиазепинового ряда, однозначно показан (в том числе длительный) и очень много прогрессивных специалистов психиатров об этом пишут и говорят. Этим больным бензодиазепины необходимы также, как к примеру больным сахарным диабетом необходим инсулин. У этой категории больных обычно возникают проблемы с синтезом эндогенных бензодиазепинов и ни какие другие препараты им не помогают. Чтобы успокоить перевозбужденные нейроны, молекулы ГАМК должны поглощаться в определенное время и именно бензодиазепиновый комплекс рецепторов помогает нейронам осуществить этот процесс.
Обычно начинают лечение антидепрессантами, их комбинациями, подключаются нейролептики и нормотимики, но желаемого результата нет. И что, продолжать этим людям страдать? Почитайте западные форумы, многие люди могут нормально существовать только с бензодиазепинами, которые они принимают десятки лет, да и на просторах наших стран таких больных немало. Больным с депрессией наоборот лечиться транквилизаторами не стоит, в этом случае действительно показаны АД, а БЗД обычно назначаются короткими курсами для прикрытия в начальный момент. У депрессивных больных тревога является вторичной и при купировании основных симптомов, обычно уходит и тревога.
Так что нельзя всех стричь под одну гребенку.
И страшилки про БЗД-это только страшилки, в конечном счете любое лекарство может быть опасным.
  • 4


#32807 Как отвыкнуть от феназепама?

Написано Shaolin на 21 Декабрь 2010 - 08:26

Активный пользователь Alana во многом права. Многие больные тревожными, да и другими заболеваниями, люди во что бы то ни стало стремятся "слезть" с бензодиазепиновых транквилизаторов, к которым относится и феназепам. Многие ссылаются на многочисленные рекомендации, в соответствии с которыми бензо не стоит применять более 2-3 недель подряд. При этом рекомендуется лечиться антидепрессантами. Но, есть несколько интересных моментов. Во первых, производить и продавать копеечные транки транснациональным корпорациям явно не выгодно, гораздо приятнее сбывать дорогущие современные АД, соответсвенно и рекламная компания работает в этом направлении. Во вторых, эти самые АД мягко говоря при тревожных расстройствах далеко не всем помогают, а точнее помогают в тех случаях, когда основой заболевания является депрессия, а тревога является вторичной. В третьих, многие психиатры считают, что дисбаланс серотонин-норадреналин (иногда дофамин) вызывает тревожные нарушения, "нехватка мозгового серотонина" по их рассуждениям, но на самом деле все намного сложнее. И практика показывает, что чел. употребляет эти самые АД в больших количествах и долгое время, а тревога и все связанные с ней "прелести" в виде панич. атак, вегетативных проявлений и т.п. не проходят. Это говорит, что у данного больного с серотонином все ОК, а вот ГАМК не хватает, или ГАМК плохо усваивается нейронами или чрезмерно много синтезируется глутамата, т.е. это говорит о нарушении баланса тормозящих(ГАМК) и возбуздающих (глутамат, аспарат) нейромедиаторов. Поэтому для таких больных БЗД транквилизаторы являются необходимым ЛЕКАРСТВОМ, а не способом получения удовольствия. Такие люди применяют тот же феназепам по необходимости, как к примеру больные диабетом вынуждены принимать инсулин. Ведь природа не зря создала БЗД рецепторы, которые кстати входят в ГАМК рецепторный комплекс. Т.е. совершенно очевидно, что у здорового человека синтезируется достаточное количество эндогенного бензодиазепина, а у некоторых тревожных больных эндогенные бензодиазепины не синтезируются в головном мозге в достаточном количестве и такие люди начинают страдать, особенно тяжело переносятся физические проявления тревоги, я их не буду перечислять, для тех, кто читает этот форум они очевидны.
Я встречал людей (даже в форумах пишут), которые по 30 лет принимают транквилизаторы и продолжают оставаться в социуме и главное-не наращивают дозы. Главное-не злоупотреблять, не миксовать с алкоголем, не превышать терапевтических доз. Многим больным эти лекарства помогают улучшить качество жизни, уменьшить и даже устранить страдания. но и злоупотребляющих много, это действительно категория токсикоманов (принимают часто в токсических дозах и не по показаниям). Так что во что бы то ни стало бросать пить фен вовсе не обязательно. Все IMHO.
  • 3


#26739 Прегабалин (Лирика)

Написано Shaolin на 10 Апрель 2010 - 12:48

Вот и я решил поделиться личным опытом употребления Лирики. У меня тревожное расстройство, причем психическую составляющую тревоги я научился более-менее давить, даже смерти особенно не боюсь, лишь бы это ужастно не было. В большей степени меня пугает перспектива стать инвалидом немощным и жалким и чувствовать себя плохо. В общем по пустякам я не тревожусь и со стороны выгляжу как атомный ледокол "Ленин". А вот физические проявления тревоги меня достали конкретно, до такой степени, что так уже жить нельзя было. Я думаю описывать все прелести нет смысла, у многих это есть. Пришлось лечиться, вначале это были неврологи, у которых я прошел всевозможные исследования и которые в конце в лице профессора сказали, что я либо придуриваюсь, либо мне нужно к психиатрам. Психиатр выписал ципралекс без всякого прикрытия (транков), который я пил более полугода и дозировку доводили до максимальной-20 мг. От этого лечения мне становилось только хуже, но я мужественно терпел. Далее подключали ремерон, симбалту, феварин, сертралин, велаксин и все это доводило меня почти до акатизии, когда уже на одном месте сидеть не возможно было и спать не мог. По видимому с количеством нейромедиаторов у меня все было ОК и излишки их только усугубляли положение. Транки реально помогали, но я употреблял только феназепам и редко. И вот один умный доктор посоветовал мне попробовать Лирику и вот чудо, буквально на следующий день я почуствовал себя значитьльно лучше. Принимал вначале 150 мг. на ночь и стал спать хорошо, затем добавил еще 150мг. утром. Так я принимал 2.5 года и чувствовал себя почти нормально, процентов на 80, может и 100% были бы, но тогда нужно было дозу увеличивать, а это уже материально накладно. Начитался тут страшилок и решил Лирику отменить. Отменял постепенно, каждую неделю по 75 мг. Некоторые неприятные моменты наблюдались, но я продолжал ходить на работу и никто из окружающих не замечал. Вот уже месяц прошел, я стал чувствовать себя хуже, по всей видимости болезнь никуда не делась, а лечение было симтоматическим, как впрочем и большинством современных психотропов. Лирика хороша тем, что она практически не взаимодействует с рецепторами, а значит и не калечит их, в отличии например от бензодеазепинов или опиатов. Поэтому физической зависимости не должно быть, возможна только психологическая зависимость. Это ИМХО.
  • 1




Copyright © 2024 Нейролептик.ру