Неотступный страх, сердцебиение, одышка
Автор темы ixioc, Мар 01 2009 09:55
Сообщений в теме: 39
#1
Отправлено 01 Март 2009 - 09:55
Здравствуйте.
Если возможно, будьте добры, посоветуйте мне, как решать своё затруднение. Дело в том, что меня последние дни мучит неотступный страх. Это сопровождается сердцебиением, одышкой, неприятными ощущениями в области желудка (когда-то была язвенная болезнь) и становятся мокрыми и холодными ладони и ступни. В принципе, всё это мелочи, а плохо, что я не могу в это время толком работать и даже поддерживать разговор с женой: буквально парализует от ужаса. На улице пугают люди (рослые мужчины-алкоголики в транспорте кажутся угрожающими и злобно настроенными), дома -- то же самое, но за стенкой у соседей. Они пьют, смеются, ругаются, дерутся иногда... Я прекрасно осознаю, что до меня им нет никакого дела, но не могу -- прислушиваюсь к каждому шороху и их голосам, всё время ожидаю, когда ко мне начнут ломиться...
Мы переехали сюда неделю назад и это стало происходить. Ходил к психитру в местный дисппансер. Может, я ему не всё правильно описал, но он через пару минут беседы назначил мне аминазин 0,125 на ночь на десять дней и сказал, что всё это мелочи. Однозначно, мне становится намного легче от лекарства. Три дня пью его и, в результате, крепко сплю. Но страх не пропал -- очень тяжело постоянно прислушиваться и не уметь сосредоточится на чём либо, мне нужна помощь.
Также и днём. Чувство безопасности приходит лишь на работе и дома у родителей, при условии отвлечения на что либо. Нужно ли мне снова идти к врачу? Когда? Что ему сказать? Не увеличить ли мне дозу (или частоту приёма) самовольно (просто не резать эту маленькую таблетку да и вссё)? Или принимать что либо ещё, более доступное, также и в другое время суток?
Тревожит мысль о том, что так будет всё время, как с этим бороться...
А также, если уместно для меня в этой ситуации искать встречи с врачём:
-- с КАКИМ врачём?
-- КУДА обращаться?
И можно ли без этого обойтись?
Заранее благодарю за потенциальные ответы, потраченное время...
Если возможно, будьте добры, посоветуйте мне, как решать своё затруднение. Дело в том, что меня последние дни мучит неотступный страх. Это сопровождается сердцебиением, одышкой, неприятными ощущениями в области желудка (когда-то была язвенная болезнь) и становятся мокрыми и холодными ладони и ступни. В принципе, всё это мелочи, а плохо, что я не могу в это время толком работать и даже поддерживать разговор с женой: буквально парализует от ужаса. На улице пугают люди (рослые мужчины-алкоголики в транспорте кажутся угрожающими и злобно настроенными), дома -- то же самое, но за стенкой у соседей. Они пьют, смеются, ругаются, дерутся иногда... Я прекрасно осознаю, что до меня им нет никакого дела, но не могу -- прислушиваюсь к каждому шороху и их голосам, всё время ожидаю, когда ко мне начнут ломиться...
Мы переехали сюда неделю назад и это стало происходить. Ходил к психитру в местный дисппансер. Может, я ему не всё правильно описал, но он через пару минут беседы назначил мне аминазин 0,125 на ночь на десять дней и сказал, что всё это мелочи. Однозначно, мне становится намного легче от лекарства. Три дня пью его и, в результате, крепко сплю. Но страх не пропал -- очень тяжело постоянно прислушиваться и не уметь сосредоточится на чём либо, мне нужна помощь.
Также и днём. Чувство безопасности приходит лишь на работе и дома у родителей, при условии отвлечения на что либо. Нужно ли мне снова идти к врачу? Когда? Что ему сказать? Не увеличить ли мне дозу (или частоту приёма) самовольно (просто не резать эту маленькую таблетку да и вссё)? Или принимать что либо ещё, более доступное, также и в другое время суток?
Тревожит мысль о том, что так будет всё время, как с этим бороться...
А также, если уместно для меня в этой ситуации искать встречи с врачём:
-- с КАКИМ врачём?
-- КУДА обращаться?
И можно ли без этого обойтись?
Заранее благодарю за потенциальные ответы, потраченное время...
#2
Отправлено 02 Март 2009 - 11:50
Данные проблемы появились давно или всё было хорошо и на фоне полного благополучия возникла симптоматика?
Больше проблем со здоровьем нет?
Больше проблем со здоровьем нет?
#3
Отправлено 03 Март 2009 - 04:40
Спасибо за интерес, который Вы проявили к моему вопросу.
Не могу точно указать, когда это началось -- нарастало постепенно. Я все свои 27 лет немного... трусоват, но раньше этот страх был сильным только в присутствии видимой угрозы: приближении собаки, приближении к краю причала, необходимости фиксации больного, явно превосходящего меня массой и силой и в подобных ситуациях.
Года три назад я с удивлением заметил, что странно волнуюсь и в ситуациях, которые раньше меня вообще не тревожили, например, перед (и во время) беседой с руководителем.
Год назад имел место конфликт с пьяными молодыми людьми -- мы с продавцом полночи прятались за прилавком при выключенном свете. Воспоминание об этом до сих пор меня огорчает и люди, похожие на кого-то из них на улице, пугают: я меняю маршрут или сажусь в транспорт. Пару раз выскакивал из маршрутки в ужасе на ближайшей остановке по той же причине. После этого долго не могу успокоиться.
Перед переездом, о котором я писал в предидущем сообщении, у меня случилась странная ссора с отцом: мы кричали друг на друга. До сих пор в шоке от двух вещей: 1) как это могло случиться, ведь я почти никогда не позволяю себе вовлечься в конфликт и в тех редких, которые всё же бывали, никогда не терял контроля над собой 2) после этого я дня три ни о чём другом не мог думать, ощущал сильнейшее негодование и не спал две ночи. Даже сейчас простое воспоминание о нём иногда заставляет меня нервничать.
А после переезда страх усилися многократно. Я слышу разговоры соседей, шаги за стенкой, хлопанье дверей у них в квартире и начинаю дрожать от страха. Ухудшает ситуацию то, что глава той семьи, видимо, -- агрессивно себя ведёт в отношении жены. (Это не галлюцинации -- моя невеста подтверждает). Чем-то похоже на детские переживания: тогда я тоже закрывался у себя в комнате и ждал, когда у взрослых окончится пьянка (рос в семье алкоголиков). Но помню, что и тогда мне было лишь обидно и противно, а не страшно. Боялся я тогда (и сейчас) темноты, тишины, оставаться дома в одиночку, садиться спиной к дверям. Особенно -- в лёгкой одежде: чувствую себя незащищённым. После падения в море (я этого не помню, со слов родителей) -- боюсь заходить в воду, так и не научился плавать.
Уже четыре дня пью таблетки, намного лучше себя чувствую. Но всё равно передвигаюсь по квартире как можно тише, чтобы не привлечь внимания соседей и включаю только неяркий свет. Оставляю дверь в туалет открытой, чтобы знать -- что там происходит. Вчера ночью дважды подкрадывался к балкону, чтобы убедиться, что тени в комнате от дерева, а не от злоумышленника. При этом -- я прекрасно понимаю заранее, что, скорее всего, никого там нет! Что будет, когда курс окончится...
С февраля принял решение ограничить себя в спиртном, когда понял, что это стало проблемой (пил столько, сколько есть на столе и иногда, на трезвую голову, очень хочу выпить). Получается. Останавливаю себя на паре рюмок, когда попадаю на такое "мероприятие". Может, стоит отказаться также от кофе и чая...
Кажется, рассказал всё, что может, на мой взгляд, иметь отношение к делу.
Не могу точно указать, когда это началось -- нарастало постепенно. Я все свои 27 лет немного... трусоват, но раньше этот страх был сильным только в присутствии видимой угрозы: приближении собаки, приближении к краю причала, необходимости фиксации больного, явно превосходящего меня массой и силой и в подобных ситуациях.
Года три назад я с удивлением заметил, что странно волнуюсь и в ситуациях, которые раньше меня вообще не тревожили, например, перед (и во время) беседой с руководителем.
Год назад имел место конфликт с пьяными молодыми людьми -- мы с продавцом полночи прятались за прилавком при выключенном свете. Воспоминание об этом до сих пор меня огорчает и люди, похожие на кого-то из них на улице, пугают: я меняю маршрут или сажусь в транспорт. Пару раз выскакивал из маршрутки в ужасе на ближайшей остановке по той же причине. После этого долго не могу успокоиться.
Перед переездом, о котором я писал в предидущем сообщении, у меня случилась странная ссора с отцом: мы кричали друг на друга. До сих пор в шоке от двух вещей: 1) как это могло случиться, ведь я почти никогда не позволяю себе вовлечься в конфликт и в тех редких, которые всё же бывали, никогда не терял контроля над собой 2) после этого я дня три ни о чём другом не мог думать, ощущал сильнейшее негодование и не спал две ночи. Даже сейчас простое воспоминание о нём иногда заставляет меня нервничать.
А после переезда страх усилися многократно. Я слышу разговоры соседей, шаги за стенкой, хлопанье дверей у них в квартире и начинаю дрожать от страха. Ухудшает ситуацию то, что глава той семьи, видимо, -- агрессивно себя ведёт в отношении жены. (Это не галлюцинации -- моя невеста подтверждает). Чем-то похоже на детские переживания: тогда я тоже закрывался у себя в комнате и ждал, когда у взрослых окончится пьянка (рос в семье алкоголиков). Но помню, что и тогда мне было лишь обидно и противно, а не страшно. Боялся я тогда (и сейчас) темноты, тишины, оставаться дома в одиночку, садиться спиной к дверям. Особенно -- в лёгкой одежде: чувствую себя незащищённым. После падения в море (я этого не помню, со слов родителей) -- боюсь заходить в воду, так и не научился плавать.
Уже четыре дня пью таблетки, намного лучше себя чувствую. Но всё равно передвигаюсь по квартире как можно тише, чтобы не привлечь внимания соседей и включаю только неяркий свет. Оставляю дверь в туалет открытой, чтобы знать -- что там происходит. Вчера ночью дважды подкрадывался к балкону, чтобы убедиться, что тени в комнате от дерева, а не от злоумышленника. При этом -- я прекрасно понимаю заранее, что, скорее всего, никого там нет! Что будет, когда курс окончится...
С февраля принял решение ограничить себя в спиртном, когда понял, что это стало проблемой (пил столько, сколько есть на столе и иногда, на трезвую голову, очень хочу выпить). Получается. Останавливаю себя на паре рюмок, когда попадаю на такое "мероприятие". Может, стоит отказаться также от кофе и чая...
Кажется, рассказал всё, что может, на мой взгляд, иметь отношение к делу.
#4
Отправлено 04 Март 2009 - 01:10
Возможно, стоит обратиться к врачу-психотерапевту, который может как назначать лекарственное лечение, так и заниматься психотерапией.
Аминазин не лучший препарат для Вас.
Аминазин не лучший препарат для Вас.
#5
Отправлено 04 Март 2009 - 04:43
Спасибо. В принципе, я так и думал, ведь по работе СМП можно сделать вывод, что аминазин помогает во всех без исключения случаях и, по терапевтической эффективности, в умелых врачебных руках, приближается даже к термометру! А если применять его очень грамотно, то и превосходит... Особенно в целях фармпрофилактики нежелательных повторных вызовов до пересменки.
Как в рекламе: "Наши пациенты к нам не возвращаются!"
Конечно, не коллегиально было бы с Вашей стороны сказать, что врач просто хотел от меня отвязаться, но мне и самому так показалось. Это удивило: доктор авторитетный, зав. строгим отделением... Когда я прочитал рецепт, выйдя из кабинета, стало смешно: так всё время делаем мы, а оказывается, профильный стационар ничуть не лучше... "По мере вашей и вам отмерят"!
С другой стороны -- я не специалист, а его метод явно эффективен. Где вот мне только искать другого врача -- ума не приложу. В той же поликлинике проситься на приём к каждому по очереди? Какова вероятность, что другой -- поступит иначе? Ладно, это всё -- лирика и злословие по поводу родного Здравоохранения, а практические вопросы -- не приносит ли серьёзный вред такое лечение? Чувствую себя от него лучше, стоит ли повторять его в подобных случаях? Как их не допустить? Думаю, что на подобные вопросы Вы по сети отвечать не должны бы...
В любом случае, спасибо за проявленное внимание и успехов Вам в исследовании и практике!
Как в рекламе: "Наши пациенты к нам не возвращаются!"
Конечно, не коллегиально было бы с Вашей стороны сказать, что врач просто хотел от меня отвязаться, но мне и самому так показалось. Это удивило: доктор авторитетный, зав. строгим отделением... Когда я прочитал рецепт, выйдя из кабинета, стало смешно: так всё время делаем мы, а оказывается, профильный стационар ничуть не лучше... "По мере вашей и вам отмерят"!
С другой стороны -- я не специалист, а его метод явно эффективен. Где вот мне только искать другого врача -- ума не приложу. В той же поликлинике проситься на приём к каждому по очереди? Какова вероятность, что другой -- поступит иначе? Ладно, это всё -- лирика и злословие по поводу родного Здравоохранения, а практические вопросы -- не приносит ли серьёзный вред такое лечение? Чувствую себя от него лучше, стоит ли повторять его в подобных случаях? Как их не допустить? Думаю, что на подобные вопросы Вы по сети отвечать не должны бы...
В любом случае, спасибо за проявленное внимание и успехов Вам в исследовании и практике!
#7
Отправлено 06 Март 2009 - 10:03
Я уж думал, что сказал нечто неосторожное в предидущем посте, что могло отбить желание обсуждать эту проблему.
Пользуясь случаем, приношу извинения Гилеву, я нисколько не хотел задеть Вас или обидеть. Хотя, возможно, мой тон мог показаться необоснованно критичным.
А про место своего жительства я в эфире сказать постеснялся и отправил название города в личную почту. Понимаю, что не очень хорошо делать это без личного разрешения, но надеюсь на снисходительность.
Пользуясь случаем, приношу извинения Гилеву, я нисколько не хотел задеть Вас или обидеть. Хотя, возможно, мой тон мог показаться необоснованно критичным.
А про место своего жительства я в эфире сказать постеснялся и отправил название города в личную почту. Понимаю, что не очень хорошо делать это без личного разрешения, но надеюсь на снисходительность.
#8
Отправлено 07 Март 2009 - 10:46
Спасибо, я понял. Несколько необычно в наше время, когда люди просто так предлагают помощь. И очень приятно. Прямо сейчас чувствую себя вполне хорошо. Правда, нахожусь в командировке, а вне дома мне всегда лучше... Сегодня последний приём назначенного врачём препарата. Я посмотрю, что будет дальше, обзвоню поликлиники с вопросом о психотерапевте, спрошу также в ПНД, больнице и ГУОЗе. Если не найду, то попрошу информацию у Вас. Ведь не зря Вы написали последнее письмо.
"Попутно" расскажу Вам о небольшом наблюдении психотерапии в действии. Приехали на вызов к женщине около 70 лет на приступ бр. астмы. Приступы у неё всегда были тяжёлые, она привыкла к эуфиллину, всегда вводили и гормоны... Так вот, неожиданно мы обнаружили, что эуфиллина у нас в ящике в этот раз нет! Так получилось... Врач (кардиолог вообще-то) взял её за руку и, обращаясь по имени-отчеству, рассказал, что спецально для неё у нас есть "особо высокой очистки новый эуфиллин". Он действует "настолько хорошо" и "так тонко", что она даже не ощутит привычного сердцебиения, как в этих случаях обычно у неё бывает...
При этом пальцем он нам указал на NaCl 5 мл! Набрали... Он САМ показал ей, как много "нового лекарства" мы ей сейчас введём "в чистом, даже не разбавленном виде" и САМ уколол... Бабуля "раздышалась" на глазах. Мы были в восторге, а она потом на каждом вызове просила "новое лекарство". Правда получала всякий раз старое.
В заключение могу сказать, что врач тот уже умер (во время очередного запоя) бабушка -- тоже.
И на этой оптимистической ноте, кажется, пока эту тему можно закрыть.
"Попутно" расскажу Вам о небольшом наблюдении психотерапии в действии. Приехали на вызов к женщине около 70 лет на приступ бр. астмы. Приступы у неё всегда были тяжёлые, она привыкла к эуфиллину, всегда вводили и гормоны... Так вот, неожиданно мы обнаружили, что эуфиллина у нас в ящике в этот раз нет! Так получилось... Врач (кардиолог вообще-то) взял её за руку и, обращаясь по имени-отчеству, рассказал, что спецально для неё у нас есть "особо высокой очистки новый эуфиллин". Он действует "настолько хорошо" и "так тонко", что она даже не ощутит привычного сердцебиения, как в этих случаях обычно у неё бывает...
При этом пальцем он нам указал на NaCl 5 мл! Набрали... Он САМ показал ей, как много "нового лекарства" мы ей сейчас введём "в чистом, даже не разбавленном виде" и САМ уколол... Бабуля "раздышалась" на глазах. Мы были в восторге, а она потом на каждом вызове просила "новое лекарство". Правда получала всякий раз старое.
В заключение могу сказать, что врач тот уже умер (во время очередного запоя) бабушка -- тоже.
И на этой оптимистической ноте, кажется, пока эту тему можно закрыть.
#9
Отправлено 17 Октябрь 2009 - 01:21
Тема получила продолжение. Я был вынужден переехать в квартиру, в соседней комнате которой живёт мой отец. У нас с ним -- судебная тяжба (делёжка комнат -- такая гадость!). Так вот: когда он выходит в коридор и просто говорит (вообще ничего не относящегося ко мне даже!), я (у себя в комнате слышу его голос) -- начинаю сильно бояться! Мне плохо и неправильно. При одной мысли о том, что вечером надо будет идти домой -- уже потею от страха и "спиной чувствую" дискомфорт. По совету с этого форума, я нашёл в своём городе врача-психотерапевта. Он порекомендовал три вещи:
1) Медитацию (он такого слова не говорил, но сосредоточение на дыхании и "молитвотерапия" -- это ли не медитация?).
2) Гидазепам на ночь и при страхе 0,2.
3) Эсциталопрам 5 мг по утрам.
Неделю я чувствовал себя великолепно. Пропал страх во всяких неприятных ситуациях, я стал стал способен "без нервов" вести дискуссию с руководителями и клиентами. Ночью стал крепко и хорошо спать, а днём -- энергично работать. Рад, что попал к врачу.
Затем, пришла первая повестка в суд... Вторую неделю страх не отступает. Не могу расслабиться даже днём -- всё время боюсь и сам не знаю чего. Кроме алкоголя, ничего доступного мне не помогает. Гидазепам... сколько раз в день его можно пить? Он уже почти кончился. Да и не снимает он страх полностью. Приём (и новый рецепт, соответственно) назначен ещё через десять дней... Не провоцирует ли эту мою новую тревогу и моё ожидание беды Эзопрам? Как мне поступать? Можно ли мне обходиься без транквилизатора, когда он закончится до назначенного приёма у врача или нужно что-то делать? (Пойти к врачу раньше, или применить что-то безрецептурное, или
ещё что-нибудь...)
П. С. Медитировать, как пытался научить меня врач, вообще не могу: с закрытыми глазами я чувствую, что не конролирую происходящее вокруг меня и не могу не прислушиваться -- напрягаюсь...
Пожалуй, всё. Если кому-то из специалистов это интересно, дайте совет, пожалуйста?
П. П. С. Я -- инженер-связист. Женат. Жена помогает и поддерживает. Но и она уже стала бояться на моих глазах выходить в коридор, когда там находится мой отец. Я её индуцирую? Очень бы не хотелось приносить вред и другим... Могу добавить следующее: 10 лет я был членом религигозной организации, которую лет пять назад добровольно покинул. С тех пор -- не знаю жить ни как, ни зачем. Это не суицидальные мысли, лишь трезвый взгляд на жизнь...
Вопросы я задал, если будет желание -- выскажитесь пожалуйста.
1) Медитацию (он такого слова не говорил, но сосредоточение на дыхании и "молитвотерапия" -- это ли не медитация?).
2) Гидазепам на ночь и при страхе 0,2.
3) Эсциталопрам 5 мг по утрам.
Неделю я чувствовал себя великолепно. Пропал страх во всяких неприятных ситуациях, я стал стал способен "без нервов" вести дискуссию с руководителями и клиентами. Ночью стал крепко и хорошо спать, а днём -- энергично работать. Рад, что попал к врачу.
Затем, пришла первая повестка в суд... Вторую неделю страх не отступает. Не могу расслабиться даже днём -- всё время боюсь и сам не знаю чего. Кроме алкоголя, ничего доступного мне не помогает. Гидазепам... сколько раз в день его можно пить? Он уже почти кончился. Да и не снимает он страх полностью. Приём (и новый рецепт, соответственно) назначен ещё через десять дней... Не провоцирует ли эту мою новую тревогу и моё ожидание беды Эзопрам? Как мне поступать? Можно ли мне обходиься без транквилизатора, когда он закончится до назначенного приёма у врача или нужно что-то делать? (Пойти к врачу раньше, или применить что-то безрецептурное, или
ещё что-нибудь...)
П. С. Медитировать, как пытался научить меня врач, вообще не могу: с закрытыми глазами я чувствую, что не конролирую происходящее вокруг меня и не могу не прислушиваться -- напрягаюсь...
Пожалуй, всё. Если кому-то из специалистов это интересно, дайте совет, пожалуйста?
П. П. С. Я -- инженер-связист. Женат. Жена помогает и поддерживает. Но и она уже стала бояться на моих глазах выходить в коридор, когда там находится мой отец. Я её индуцирую? Очень бы не хотелось приносить вред и другим... Могу добавить следующее: 10 лет я был членом религигозной организации, которую лет пять назад добровольно покинул. С тех пор -- не знаю жить ни как, ни зачем. Это не суицидальные мысли, лишь трезвый взгляд на жизнь...
Вопросы я задал, если будет желание -- выскажитесь пожалуйста.
#10
Отправлено 17 Октябрь 2009 - 01:26
Поясню. Страх проявляется неприятгыми эмоциями, удушьем, сердцебиением, одышкой, похолоданием конечностей, рассредоточением внимания. При этом, я прекрасно осознаю, что мои реакции по силе не соответствуют разражителю: не случилось ещё того страшного, на что я уже так волнуюсь.
Появился с первого дня неприятный ПЭ -- жидкий стул. И длится до сих пор. Как бороться -- лоперамидом можно? В какое время его можно применять? И ещё. Имея в анамнезе язвенную б-нь луковицы 12 п/к, в периоды волнения и тревоги -- испытываю боли. В таких ситуациях я пропивал по рекомендации врача омепразол. Так вот вопрос: в аннотации к эзопраму упоминается омепразол, но я так и не понял -- мне его можно пить или нет? В первую неделю, когда я перестал нервничать на фоне лечения у психотерапевта -- боли прошли (небывалое облегчение было!), а сейчас, когда я, почему-то, снова стал сильно переживать и тревожиться -- снова заболело, да ещё как. Можно омепразол или нет? Ну и псориаз волосистой части головы обострился так, как раньше ещё не случалось... Хочу спросить: это связано с беспокойством, а не ПЭ?
И ещё вопрос. Если сейчас, пока я принимаю лекарства, моя жена забеременеет -- это может увеличить риск рождения ребёнка с врождённой патологией? Другими словами -- не нужно ли в период моего лечения такими лекарствами особо предохраняться?
Далее. Половое влечение у меня пропало. Напрочь пропало. В мои 27 такого ещё ни разу не было... Это проявление нарушения, с которым я пытаюсь бороться или ПЭ?
Появился с первого дня неприятный ПЭ -- жидкий стул. И длится до сих пор. Как бороться -- лоперамидом можно? В какое время его можно применять? И ещё. Имея в анамнезе язвенную б-нь луковицы 12 п/к, в периоды волнения и тревоги -- испытываю боли. В таких ситуациях я пропивал по рекомендации врача омепразол. Так вот вопрос: в аннотации к эзопраму упоминается омепразол, но я так и не понял -- мне его можно пить или нет? В первую неделю, когда я перестал нервничать на фоне лечения у психотерапевта -- боли прошли (небывалое облегчение было!), а сейчас, когда я, почему-то, снова стал сильно переживать и тревожиться -- снова заболело, да ещё как. Можно омепразол или нет? Ну и псориаз волосистой части головы обострился так, как раньше ещё не случалось... Хочу спросить: это связано с беспокойством, а не ПЭ?
И ещё вопрос. Если сейчас, пока я принимаю лекарства, моя жена забеременеет -- это может увеличить риск рождения ребёнка с врождённой патологией? Другими словами -- не нужно ли в период моего лечения такими лекарствами особо предохраняться?
Далее. Половое влечение у меня пропало. Напрочь пропало. В мои 27 такого ещё ни разу не было... Это проявление нарушения, с которым я пытаюсь бороться или ПЭ?