Sarcosine 1гр - 2гр (либо глицин 70гр), D-serine 60 мг/кг. По всем есть исследования по улучшению негативной симптоматики, но все пьют витамины и БАДы.

Жалко только, что Саркозин, по всей видимости, может вызывать рак. Либо же он просто является онкомаркером, тут спорно. Но я бы не стал жрать его в мегадозах. Как и глицин. 

На самом деле я хочу отменить Атомоксетин. Я пью его полгода, действие на СДВГ так и не проявилось. И не проявится уже. Да, он вытащил меня из тяжелейшей депрессии, я в то время уже не мог нормально ходить, я почти не вставал. Он меня поднял на ноги, но думать проще мне не стало, концентрация внимания не вернулась и даже не улучшилась нисколько.

Я боюсь его отменять, потому что это обратно путь в тяжёлую депрессию, где я не смогу двигаться даже, но по жизни вперед я также не двигаюсь. Есть у Вас какой-нибудь совет по этому поводу ?

Думаю я месяц, пока он у меня есть, а дальше либо бросаю и погружаюсь обратно в ад, либо не бросаю и в жизни всё равно ничего не меняется, а я в ней так и не пригодился. Но тогда наверное надо добавлять антидепрессант к нему. Если без взаимодействий в печени, то Сертралин выглядит хорошим вариантом, хотя сам антидепрессант паршивый, судя по исследованиям.

Если с взаимодействиями, то Венлафаксин - наиболее мощный антидепрессант из всех мной испробованных. Не знаю, что делать. Но уж точно не идти в ночной клуб и не пьянствовать. Пьянствовать я могу и дома начать, только это не приносит мне облегчения состояния. Наоборот ещё тупее становлюсь и заторможеннее.

Добавил сейчас Кломифен, пропью 6 недель по 50 мг через день и сдам анализы на тестостерон, лг, фсг повторно. Особых надежд не питаю. 

Один хороший врач как-то говорил мне, что можно попробовать Сибутрамин, если Атомоксетин не сработает. Это ведь тоже психостимулятор, хотя химики над ним и поиздевались. В западных источниках видел, что людям от СДВГ этот препарат помогал лучше всего западного набора, вроде Аддералла и Риталина. Сейчас у меня больше нет возможности с ним связаться, к сожалению. Сколько стоит ваша консультация в скайпе ?

Пьешь на ночь а активирует днем?

Прикинь. Тупа магия, не иначе.

Ну если рассматривать индийские дженерики, то да. Не покупаю там, поэтому не знал какая у них цена. Но, тут опять же разговор о выгоде такой экономии. Мне нравятся слова форумчанина Руслана Викторовича, о том что лучше не поскупиться потратить больше на лучшее лекарство и иметь при этом возможность больше зарабатывать. Когда разница не страшно существенна. Фенелзин я бы себе позволить не смог)

3к рублей за Арипипразол от КРКА - дорого ? Это даже для меня не дорого, лол. Индийские дженерики, особенно от Intas, стоят дороже.

Вот смотрю я на этот венлафаксин на вики и нифига не понимаю.  

 

Аффинность/обратный захват дофамина у него в 100 раз слабее, чем серотонина (т.е. сравним с сертралином), обратный захват нора в 25 раз слабее, чем серотонина (тоже не супер). Т.е. получаем по сути сертралин с небольшой норадреналиновой активностью. Или все сложнее? 

Смотри на биодоступность и степень связанности с белками. Кокаин тоже слабее по аффинности, чем Сертралин, только вот он почти не связывается с белками плазмы. У Венлафаксина та же ситуация.

 

sertraline 200mg -> 1.76mg active

venlafaxine 375mg -> 109,5mg active

 

Но вроде суть это не меняет, хоть активной формы сертралина и меньше, он выкручивается за счет высокой аффинности. Вроде даже он в 2 раза сильнее будет по SERT.

 

А по мне меняет. Плюс Венлафаксин - фенэтиламин, я думаю, что с этим тоже как-то связан его более стимулирующий эффект. Короче, есть ещё какие-то точки связывания, про которые либо мало известно, либо неизвестно вообще ничего.

Мне кажется я перестал понимать этот форум

По мне, он давно уже сдох и лежит в канаве)

Нормальная вещь этот ваш габапентин? Все живы? Википедия говорит что от него у мышек рак

Пока живы, дальше посмотрим. Исследования на мышах практически никогда не отражают реальной ситуации на человеке. Плюс тестируются препараты там зачастую в мегадозах, что тоже даёт свои плоды.

Ну я это все к чему, сейчас пробую схему сертралин 50мг + венлафаксин 150мг+. В моно венлафаксин у меня вызывает ажитацию и разгон тревоги. Но при добавлении прегабалина 1200мг все идеально (т.е. 0 депрессии и тревоги). Вот решил нивелировать это сертралином. И, в целом, работает. Но пока 5й день терапии и жду более устаканенных результатов. 

У меня Венлафаксин устаканивался в моно 4 месяца. Понимаешь, какой это срок ?) Это могучий препарат, но очень непростой, вот вы и не выдерживаете. А я по натуре своей стоик

Лол, я до этого 6 месяцев пытался осилить. И не один раз. Все это чушь, про 4 месяца. За 2 недели видна динамика. Если тебя все эти 2 недели колбасит из угла в угол, какой тут прогресс?

Да вот такой. В последующие полгода я впервые за 8 лет почувствовал себя человеком нахрен, нормально закончил учёбу, перестал быть социофобом, ни один препарат не давал мне таких ощущений. Ни один.

Атомоксетин в сравнении с ним просто жалок, он даёт просто энергию, но ни разу не исправляет в тебе ни одного комплекса, ни одного замута, развивающегося в тебе годами. Я жалею, что бросил этот препарат, второй раз он уже не сработает. Это был шанс на более-менее нормальную жизнь, но я им не воспользовался. 

Кому-то нужно больше серотонина/норадреналина/дофамина.

 

А если из состояния бревна выводит антибиотик Миноциклин или НПВС Целекоксиб или Эторикоксиб, то чего нужно больше ? Почему Целекоксиб даёт больше активирующего эффекта при рекуррентной депрессии, чем кофеин ? Не существует никакого баланса/дисбаланса, этого никто так и не смог доказать. Всегда возникали противоречия. Мы не в алхимию играем, чтобы пропорциями играться, нужно мыслить иначе, вообще в другую сторону, что ли)

Я уже не могу отвечать, состояние не даёт. пойду спать. Спокойной ночи.

Ребят, а можно быстрее форсировать наращивание дозировки? Не раз в две недели, а именно: 75 мг - неделю, 150 мг - неделю, 225 - две недели. Дальше по самочувствию.

Как хочешь. Я долго наращивал, но в этом нет необходимости. На каждой дозировке вообще по месяцу сидел, на 225 мг 2 месяца)

А давление? Неприятное чувство после шести часов дкйствия, чувствуется какой-то типа отходняк что-ли? Напоминает похмелье(

Память может страдать от депрессии, внимание от тревоги, не все так однозначно.

 

Если бы всё было так, мне бы помог Венлафаксин. Но нет. С ним я жил без депрессии и без тревоги, практически нормальный человек, резистентность к эмоциям сильная была, плаксивости на нём не было вообще ни разу за весь год. Даже когда дед умер, я не плакал, слёзы были уже после отмены препарата В общем, я понимаю, какой я без депрессии и тревоги, но это ничего не изменило в любом случае. Концентрацию внимания это не вернуло тоже, разумеется. А Сибутрамин - это психостимулятор, хотя и дерьмовый и повышает вероятность сдохнуть от инфаркта и других кардиоваскулярных событий. В любом случае хуже не будет - либо улучшение, либо смерть. Умираем мы в любом случае 1 раз, так что это мало пугает. А вот всю жизнь жить с таким мышлением, как сейчас - это действительно страшно. 

Я бы на вашем месте сначала разрешил проблему с депрессией и тревогой.

 

Как я уже написал выше, мне удавалось решить эти проблемы, но думать я от этого лучше не стал. 

А СДВГ, раз других вариантов нет, то даркнет, пока не встанете на ноги и не сможете съебать из этой помойной страны.

 

Понятия не имею, как безопасно воспользоваться даркнетом в этой стране. Да ещё и с ростелекома) К тому же я сейчас живу в маленьком ПГТ, а они работают по городам. Не мой вариант короче. Не хочу. 

Насколько я помню вы постоянно писали про тревогу на венлафаксине и пробовали габапентин и прегабалин.

 

Плохо помнишь. Тревога началась на отмене Венлафаксина. До этого у меня её не было никогда в жизни. Только социофобные проявления.

Сибутрамин сам пробовал - гавно, а не стимулятор.

 

Ну и возникает вопрос, зачем пробовать сибутрамин?

 

Затем, что это единственный доступный у нас психостимулятор. 

Пробуйте атомоксетин с другими АДами, есть сведения, что проявляется выраженный АД эффект в такой комбинации. А депрессия у вас точно присутствует.

 

Комбинации с другими адами с таким же успехом посадят печень и сердце, а эффекта наверняка не будет. В любом случае я не депрессию лечу, а СДВГ. Депрессия у меня началась после приёма Этаперазина, не она первопричина всего. Всё это время я пытаюсь вылечить когнитивные способности, память и внимание. Они были снижены задолго до этой нейролептической депрессии. И не снизились ещё сильнее, после её начала.

А какую дозу атомоксетина пьете? Я пил акцепту по 120 мг,эффект был,с циталопрамом 40 мг,бросил-по деньгам накладно

60. Выше не могу, поскольку сами пишете, что по деньгам накладно.

Когнитивные способности и память снижаются при депрессии. Да, вас бы сейчас выручил амфетамин в одночасье - повышенное настроение, внимание, побуждение к действиям, но с сибутрамином такого не будет. 

 

Знаю. Только я, вроде, сказал, что снизились они за почти 10 лет до начала депрессии. Ещё я знаю, что на некоторых людей и амфетамин не действует так волшебно, как ты описываешь, так что это индивидуально всё же. 

У вас какое-то предвзятое отношение к комбинациям, ничто у вас ничего не посадит. Понятно, что эсци лучше не пить из-за qt, но вы и так знаете, как смотреть взаимодействие. 

 

У меня нормальное отношение к комбинациям. Понятно, что Эсциталопрам, а также Венлафаксин и Пароксетин лучше не использовать вместе с ним, так как все они во-первых: удлиняют интервал qt, а во-вторых: все гепатотоксичны и может так оказаться, что одна такая комбинация вызовет полное разрушение печени. Атомоксетин и в моно способен, в исследованиях человеку понадобилась новая печень, например. Я очень много видел исследований и очень много знаю, ты говоришь не с полным профаном в области психиатрии.

Так же стоит попробовать лам. У вас на нем раздражительность, как и у меня, но с противотревожным адом его нет.

 

С  чего ты решил, что у тебя тогда не было депрессии? Обычно начинаешь понимать, что она у тебя есть лет в 18 -20, когда нужно принимать самостоятельные решения, а не тупо ходить в школу.

 

С того, что её не было. Трудно не узнать, что она у тебя появилась. А появилась она после употребления Этаперазина. Дальше стала становиться только хуже. Но, как я уже писал выше, на когнитивных способностях это не отразилось. Разве что мотивация что-то делать и к чему-то стремиться пропала совсем. Мотивацию тоже отчасти можно отнести к когнитивным способностям. 

Да, если у людей депра, будет не такой волшебный эффект. В любом случае не понимаю, что ты мне этим хочешь сказать, а тем более делать ставку на сибутрамин.

 

Он будет волшебными при любых обстоятельствах, даже при депрессии. Единственный фактор, при котором амфетамин не работает вообще - вялый когнитивный темп или какой-то другой особенный тип психики, трудно отличимый от нормального. При вялом когнитивном темпе стимуляторы точно не работают, уже доказано. 

Также ты можешь путать СДВГ с дереализацией (в ее сути тоже замешан дизбаланс дофамина), но на внимание будет аналогичное воздействие.

 

А вот это уже, извини меня, бред. Перепутать неспособность сконцентрироваться и дереализацию невозможно. Слишком разное описание симптоматики. В чём суть расстройств я спорить вновь не хочу, я уже устал говорить о том, что моноаминовая теория устарела и ничего не объясняет. 

А на сибутрамине ты блять спать будешь, как младенец.

 

На Венлафаксине спал и Атомоксетине сплю как-то. Норадренергические препараты в моём случае улучшают сон. Дофаминергические тоже. Они создают некое спокойствие. 

Перешел на "ты"))
Ночевать - хостел.

 

Отличная идея, не знаю там ни одного хостела. Да и денег у меня в любом случае сейчас нет ни на что. Попробую добавить к Атомоксетину Венлафаксин, если уж ты так настаиваешь на том, что все беды из-за депрессии. Но понимаю, что просто глупо потеряю время и, что вероятно, часть здоровья. 

60-80 мг атомоксетина мне показалось маловато,а вот на 120 мг,самое то,вот патент у страттеры закончился в 2017 году,а российских аналогов не появилось

 

Да и не появятся российские аналоги, уверен. Слишком сложный препарат для них, если уж канон даже ламотриджин нормально воспроизвести не смог. В любом случае в России уже 3 года зарегистрирован Дисмаксин, который должен был стать у нас Атомоксетином для бедных, но КРКА не спешит его вводить. Несколькими сообщениями выше я уже объяснил, почему так происходит. 

Есть индийские дженерики. Но в целом интересна тема, как напрямую их заказывать (с каких сайтов), т.к. много чего есть, что отсутствует на РФ рынке.

 

Я пью индийский и всё равно для большинства рабсиян это слишком дорого. Юрий подтверждает тоже. 

В России нет СДВГ и нет назначений на препарат, соответственно нет прибыли.

 

Для меня это самый антитревожный антидепрессант из всех. В исследованиях его эффект на тревогу у большинства людей тоже очень сильный. Только вот с Атомоксетином это нежелательная комбинация.

Еще один гомеопат,что за чушь?какая седация из-за перестимуляции?седация результат антихолинэргического и антигистаминого действия,у имипрамина тоже есть основной метаболит,это дезипрамин,который является очень мощным ингибитором захвата норадреналина,чем больше имипрамина,тем больше дезипрамина и больше норадреналина,следовательно стимуляция преобладает над седативным эффектом,психоэнергизирущее,стимулирущее действие является основой антидепрессивного потенциала этого тца,ваши крошки таблеток это гомеопатия чистой воды и полный бред,прежде чем что то писать с умным видом,нужно хотя бы инструкцию препарата открыть и почитать,это минимум,я уже не первый год знаком с тца и знаю о чем пишу

Да я ж говорю, форум в последнее время не просто умирает, а сдох и в канаве в конвульсиях валяется, вот и начали сюда заходить в последние 3 месяца подобные персонажи) Я думал, что псай-орг - помойка, но нейролептик скоро туда же упадёт. А дела до этого никому нет. 

Вообще многие российские врачи не пользуются даже федеральными рекомендациями. Это касается не только психиатрии. Во всех сферах есть такое. 

Только нейролептик. С АДами не сложилось. Они мне не нужны. И я не верю в антидепрессанты при SCH. 
Как сказал мне недавно психиатр, "Антидепрессанты нужны тогда, когда есть депрессия". 
Пробовал разные. Помогали последний раз года 4 назад, это были миасер+финлепсин, без НЛ. 
Лечился серъезно АДами в больнице лет 15 назад, помогло (сертралин). Тогда была депрессия. 

Антидепрессанты эффективны не только при депрессии. У них есть много дополнительных эффектов. Я думаю, Венлафаксин или Дулоксетин дали бы вам ту энергию, которую, как вы выразились, съела болезнь.

Мне он не нужен. Но я заметил, что в Украине рынок психфармы гораздо более развит и шире представлен, чем у нас в РФ.

Ну, да, там даже Метилфенидат можно купить. Модафинил можно в интернет-аптеке без рецепта взять. Я бы переехал туда жить, но денег нет)

Тоже замечал эффект и видел не только это исследования. Механизм антидепрессивного действия схож с таковым у Габапентина и Прегабалина, но более стойкий. Но у меня начинаются давящие боли в правом подреберье, потому не могу долго принимать. А так в целом, как аугментация к основной терапии очень неплохо смотрится. Уж точно получше, чем атипики.

Кстати на farm7 тоже непомерно большая цена за атомоксетин, когда я связывался с продавцами мне предлагали цену $15-30 за 100 таблеток..

 

Разумеется он накручивает. Он решает боль клиента и берет за это деньги, обычный бизнес. Но лично мне он говорил ещё, что Интас очень задирает закупочные цены, потому ему приходится ставить цену выше. Мне он предлагал хорошие скидки в личной переписке, но мне они не понадобились. Я всё же принял решение уйти с Атомоксетина на Сибутрамин, а там посмотрим.