Доброго времени суток!
Я возможно обращаюсь не по адресу, но наверно это ближе к наркологам и психиатрам.
Ситуация такая: на протяжении длительного времени не могу принимать алкоголь, ни грамма, и даже от ста грамм начинается жуткое самочувствие и на утро жуткое похмелье со всеми вытекающими симптомами.
Казалось бы куда проще чем не пить? Так я и делал на протяжении последних лет. И не то чтобы я горю желанием пить, но раньше все было нормально, выпивал в меру, никогда не злоупотреблял. Но был момент когда очень сильно отравился алкоголем и после этого все это началось.
Теперь не могу себе позволить даже в Новый Год выпить глоток шампанского. Да что шампанское - корвалол и иже с ним не могу выпить!!! А это доставляет не малый дискомфорт!

Недавно пережил стресс и к удивлению обнаружил, что не могу пить никакой седатив вообще, а как известно жизни без стрессов не бывает и иногда просто необходимо принять успокоительную таблетку или бокал вина - и такая ситуация, как ни странно, мне тоже очень не по душе.

Перепробовав кучку седативных препаратов, от некоторых из них так крутило, что ой-ой!!!
Начинается все преимущественно на следующий день после приема и продолжается 2 - 3 дня, а иногда дольше.
Пришел к выводу, что все, что влияет в той или иной степени на мой мозг, на следующий день вызывает жуткий "похмельный синдром".

Собственно вопрос: Что это такое? От чего? И можно ли это как-то победить?

Выражается это примерно так:

Все преимущественно начинается не мгновенно, а через несколько часов после принятия препарата, т.е. если я вечером выпью таблетку феназепама, то вечером все будет нормально, а вот утром... просыпаюсь, немного расходился, умылся и через час, а иногда сразу как проснусь начинается:
В голове начинает твориться не понятно что (в плане ощущений и самочувствия(не мыслей)), трясет всего (внешне видно), так же внутренняя дрожь, очень кислый вкус во рту, тянешь куда-нить руку (за стаканом с водой) ее отдергивает обратно как током. На месте сидеть в этот момент очень сложно, не потому что какая-то двигательная активность начинается (хотя и она тоже присутствует из-за такого состояния), а потому что очень плохо себя чувствуешь и кажется, что вот-вот упадешь и с этим состоянием реально мириться невозможно... Иногда все это сопровождается тахикардией и повышением АД (но не всегда).
В общем полный набор вегетативных нарушений как с похмелья. Какой-то "псевдо-абстинентный синдром".

А началось все вот с этого:
2004г.
Мы сидели отмечали день рождения и когда ходили в очередной раз в магазин, купили какое-то палёное поило... реально поило - больше никак не назвать... может там чего подмешано было?
Проснувшись утром с диким похмельем и жутким страхом, кучей симптомов, я вызвал скорую: которые приехали, поставили какой-то укол (скорее всего снотворный), дали понять что абстинентный синдром это не к нами и уехали. Я немного еще поспал, а вот когда проснулся к вечеру, у меня судорогами начало сводить шею, голову вверх тянуло. Я напугался пипец как... вызвал такси и поехал в наркологию т.к. скорую вызывать желания уже не было... Приехал в наркологию мне дали каких-то пару таблеток и шею немного попустило, далее, прокапали и поехал домой... После капельницы еще болел неделю, не спал, не ел, маялся с давлением которое в тот момент почти всегда было 150-170/90 - 110 и т.д. Два парня с кем выпивали тоже очень тяжело отходили, но без таких последствий.

После этого по прошествии определенного времени, познакомился с девушкой, выпил с ней пол бокала вина и тут у меня все вернулось, что я пережил (кроме судорог) потом два дня болел, отходил.
Далее, я подумал, что пить спиртное мне попросту нельзя и зарекся больше этого не делать и собственно сдержал свое слово и по сей день.
Один раз случайно в рот попал алкоголь - также скрутило и плацебо здесь не балуется, т.к. я не знал что там содержится спирт - я очень хотел пить и выпил стакан сока А это оказался коктейль, я даже привкуса спирта не почувствовал.
Но как-то я жил все эти годы и горя не знал, но не пью и не пью ничего страшного - моя супруга меня ни разу не видела со стопкой в руке или выпившего.
Но вот случилось так, что надо было попринимать лекарство и к моему удивлению реакция организма аналогична.

В анамнезе до этого ЗЧМТ (пробили голову трубой), после этого начал чувствовать недомогание после застолья - но все в меру и терпимо. И артериальное давление стало лабильным - но особо не беспокоило.

А теперь почему-то вот так
И вот сейчас лечусь у невропатологов, а чем меня лечить они не знают - ибо лекарства не переносятся. На мой вопрос они внятно ответить не могут, поэтому и ищу помощи и совета у Вас. Наркологов в городе у нас нема Есть частные лавочки, но там удачи в консультации нет, там скажут все что угодно лишь бы срубить бабла.

Что это такое? От чего? И можно ли это как-то победить?

Судя по Вашему сообщению, у наркологов Вам действительно делать нечего, т.к. зависимости от химического вещества (этанола) у Вас нет, скорее наоборот.

Тут наверно любой алкоголик стал бы трезвенником пережив подобное

То состояние, которое Вы описываете и которое возникает у Вас после приема небольшой дозы алкоголя более подходит под тревожно-фобическое расстройство. Рискну предположить, что изначально, с детства Вы были, ну скажем так, чувствительным и впечатлительным человеком, не "толстокожим дуболомом, которому всё до лампочки"... да плюс ЗЧМТ тоже "внесла свою лепту"...

т.е. это (образно говоря) следовая память моего сознания (или скорее подсознания), когда попадает алкоголь в кровь, то мои мозги и психика вспоминают все, что произошло много лет назад и запускается эта реакция?

С детства уж точно никогда не был равнодушным: "толстокожим дуболомом, которому всё до лампочки"... т.к. стояние на учете у невропатолога с 9-ти лет (а то и с 8-ми не помню точно) оставило свой след - все детство жутко и постоянно болела голова.

Медицинский работник назвал это жуткое состояние абстинентным синдромом и эта информация, не пройдя должной критической обработки на фоне тревоги и страха "уходит на хранение" в Ваше подсознание (память) в виде невротического очага (пузыря).

А этот момент очень интересен...
т.е. если бы я проанализировал ситуацию должным образом и медицинский работник попытался бы внятно все объяснить, то последствий таких могло не быть?

могу поспорить, что Вы просмотрели через поисковики гору информации касаемо абстинентного синдрома

Неа Не угадали Сам абстинентный синдром понятен и читать одно и потому же интереса не вызывает.
А вот насчет не переносимости искал инфу и нашел только о ферментах печени и еще какую чушь о гомеопатии, подумал еще в тот момент, что может в этом (печени) кроется причина? А на деле оказалось, в том числе по Вашему ответу, что не все так просто

Да ещё и "подкрепление нейролепсией" было весьма кстати: сделали укол, после которого
Вкололи, скорее всего галоперидол, вызвавший нейролепсию, а в наркологии дали корректор циклодол.

Ну вот тут назревает такая мысль:

Смотрите, когда все это произошло на улице была зима (январь), а через пять месяцев (май), мы с друзьями собрались по поводу очередного праздника, я перед возлиянием тогда подумал: "В прошлый раз было отравление и сейчас ничего не должно произойти" - но не тут-то было... После этого так называемого праздника на утро началось опять же это пресловутое "похмелье". Пошел взял пивка, выпил - минут на 40 стало легче, затем еще хуже, в итоге я к вечеру напился, а состояние так и осталось "похмельным". На следующий день я поехал вновь в наркологию и по дороге у меня опять начались эти самые судороги точно такого же характера. Напрашивается, что это не галопиредол. Мне вновь там дали две таблетки под язык и судороги прошли, далее как по шаблону: прокапали, я поехал домой и болел там еще целую неделю. После этого желание пить в любых количествах исчезло и не возвращается до сих пор, я все это время избегал и избегаю спиртного т.к. жизнь трезвого, здорового человека меня больше впечатляет - чем инвалида с палочкой и перекошенным лицом.

Имеется "хороший" триггер (спусковой крючок), как необходимое условие для запуска невротической реакции
Провоцирующая ситуация (прием небольшой дозы алкоголя, а иногда просто запах или вид алкоголя) активирует "дремлющий" невротический очаг в Вашем подсознании и тот пытается "вырваться наружу", отсюда симптоматика.

Почему все не происходит мгновенно, а зачастую на след. день? Хотя от спиртного чаще в этот же.
Почему на седативные препараты та же реакция? т.е. запускается механизм на все, что в той или иной степени воздействует на меня опьяняюще? Седатив же от части пьянит человека.

- фраза сия, произнесенная алкоголиком воистину бесценна и ласкает слух любого "кодировщика" - врача ли, экстрасенса ли...

Доводите людей до моего состояние и они бросят пить

Но, т.к. Вы, судя по сообщению не алкоголик или наркоман, то лечить Вашу болезнь должен специалист из области так называемой пограничной психиатрии, желательно хороший психотерапевт, владеющий навыками гипноза.
Удачи.

Алкоголизмом уж точно не страдаю, наркоманом тоже не являюсь, хотя признаюсь было время курили траву (до происшествия с алкоголем), но не долго (эпизодически несколько месяцев). Я быстро понял, что это (((О))) и разбежался с этой компанией
Да мне по большому счету плевать на реакцию организма в случае употребления алкоголя - его можно попросту не принимать и жить спокойно дальше. А вот с лекарствами уже сложнее... Стресс - алкоголь нельзя - лекарства тоже = чем лечиться? Вот тут уже задача.

За рекомендации огромное спасибо, поищу в своем городе нормального специалиста если таковые найдутся.
Накрыло меня вопросом по поводу специалиста: я сам у него должен выпытывать про гипноз и методы лечения? или он должен сам чего-то предлагать?

В целом СПАСИБО БОЛЬШОЕ за информативный ответ, очень много ценной информации для себя подчеркнул!

Спасибо за ответ.

Не только когда алкоголь попадает в кровь, но, зачастую и когда только представляешь себе его вкус или запах... У некоторых, особо чувственных пациентов приступ страха (с вегетативным компонентом) может возникнуть только о мысли-воспоминании о пережитом.

Ну с этим слава Богу все нормально. Ни мысли, ни запахи, ни вкус не доставляют мне какого-то дискомфорта. В день рождения выпил полторы бутылки пива безалкогольного - без последствий
Хотя по началу мелькала мысль о том, что: "А вдруг опять начнется?"

В этом, кстати говоря, кроется один довольно неприятный момент, называется ятрогения. Это когда пациент, основываясь на отрывочных "глубокомысленных" изречениях врача или просто по его мимике выстраивает внутри своей психики громоздкую и навороченную модель какого-нибудь страшного, смертельного недуга, ну там рака или СПИДа...

не заморачиваюсь по таким вещам...

Действительно, как по шаблону. Вы только подумали "В прошлый раз было отравление..." и готово дело, "курок спущен" - то же пресловутое "похмелье", потом опять наркология с капельницами (а подсознание услужливо подсунуло даже "нейролептические судороги", вот только на сей раз без галоперидола ) и тот же самый исход. Будьте уверены, что если Вы решите ещё "бухнуть с друганами по взрослому" - сценарий повториться, к гадалке не ходи

В этом я уже убедился не раз...
А капельницы были своего рода плацебо? А если правильнее сказать, то абстиненция была, но была слабо выражена, но психика в свою очередь все усиливала в разы?

В остальном все понятно, так же как, что я уже выпил свое. Но это не страшно и везде есть свои плюсы: у меня не "болит" голова как у алкоголиков чем опохмелиться, где взять денег и я не деградирую как личность и т.д. Ведь возможно же, что последствия тогда могли быть совершенно иными и даже прыщик просто так не вскочит Сейчас очень много молодых парней и девушек спиваются превращаясь при этом просто в свиней, которые с родителей веревки вьют и загоняют в могилу раньше времени! Все, что не делается - делается к лучшему.

А с психотерапевтом обязательно нужно пообщаться т.к. на первом месте вопрос в лекарствах стоит, а алкоголь это так... бонус так сказать...
И большое Вам спасибо, что немного приоткрыли мне глаза - теперь я понял откуда растут ноги у этой проблемы и как ее решать, а то ходишь-ходишь по кругу - толку ноль.

Еще один вопрос:
А при лечении у психотерапевта можно ли все это дело нормализовать обратно? Скажем гипноз или еще что-то не медикаментозное?

Спасибо за ответ!

но нужно ли?

Алкоголь без разницы будет переноситься или нет - а вот лекарства нужно!
А как иначе жить если нельзя будет принимать лекарства? А если дальше возникнет трудная жизненная ситуация? Лекарства нужно!

Спасибо Вам за содержательные ответы! Завтра поеду на консультацию к психотерапевту.

Мда.. равнодушных нет Интересно , что предлагается скачивать эту "наркоту" даже в формате mp3 и не предъявляется никаких требований к звуко-воспроизводящей аппаратуре . Тут годами собираешь стереосистему - бьешься буквально за каждый ГЕРЦ доступного для слуха диапазона в 20 Гц - 20 кГц . Кайф состои в том , что-бы частотный диапазон был как можно шире - желательно что-бы бас шел от 16 - Гц а ВЧ -составляющая уходила за 30-ть кГц и выше ! как и бывает реально в концертных залах . Причем сам кайф есть и испытываешь его от ЛЮБИМОЙ музыки .

Ухитриться получить кайф от аудионаркотика прослушав его через пластиковые дребезжащие колонки компа - ну не знаю. Любопытно мнение тех , кто прослушал

Совершенно согласен! Являясь проф. музыкантом полностью согласен с этим мнением. Мало того, что все что хорошее стоит хороших денег и ко всему прочему: если купить дорогую акустику, усилитель, источник воспроизведения - то половина качественного звука останется в дешевых проводах т.к. половина наших "меломанов" считают, что провод это ерунда и не желают на него тратить денег.

Но довольно многие ощущали головную боль, головокружение, сильное чувство страха. Впрочем, в диспансере рассказывали про случай, когда у человека после прослушивания этой гадости обострился психоз (он лечился в дурке и раньше, но была длительная ремиссия).

А это вообще отдельная тема: В звуковой аппаратуре (проф. усилителях) срезается все что ниже 20Гц т.к. там начинается инфра-низ который может спровоцировать не только психоз, а при определенной частоте, давлении, направленности звука - может и убить человека! А акустика при конструировании настраиваться так, чтобы весь частотный диапазон отыгрывался как можно лучше, чтобы он был как можно шире - компенсируются част. срезы.

Мы как-то собирали сабы.. и вот как-то в один день начали их тестить без кроссовера (штука которая делит частотную полосу на две (три) и более полосы) в помещении 10х10 метров, суммарная мощность была 1,5кВт: так вот парень помаленьку добавляя громкость на микшерном пульте приблизился к 1,5кВт и послушал все это дело около 1 минуты, играла только низкочастотная секция без среза инфра-низа. Через минуту человек побледнел, выключил музыку, у него затряслись руки (не мог чайник в розетку воткнуть), закружилась голова, напал страх и было испорченно настроение на весь оставшийся день! Вот так вот!

Бывали случаи, когда на концертах от высокого звукового давления люди просто сходили с ума, бывало что текла кровь из ушей - это не видел своими глазами, но много читал о звуковом давлении и воздействию определенных частотных волн на состояние и сознание человека!
Это на самом деле очень серьезная штука!!!

Раньше я не уделял внимания межблочным кабелям , но выяснилось что межблочники могут кардинально изменить тембральную окраску звука.

А дело скорее всего в том, что мы привыкли к совку, магнитофонам (катушечным) маяк, весна и т.д. (надо же какой раритет вспомнил) и к совковым шнурам которые могли заржаветь , а так же много и других прелестей из великой державы.

А если посмотреть в сети за какую цену "меломаны" покупают ламповые усилители с мощностью в 50 - 100вт. то от таких цен челюсть до пола отпадывает и губа укатывается далеко-далеко ... Тоже самое и с фирменными кабелями, где используется золото в проводках

Конешно скажем при употребления героина присутствует определенный фон в голове, который можно попытаться скопировать с помощью звуков, но на рецепторы то ничего не упадет. Так что прослушивая только фон и почувствуеш. Вообщем это как слушать море через ракушку, вроде похоже, но не запаха, не криков чаек..

А это смотря что и как слушать: повторюсь все зависит от частоты звука и звукового давления (децибелов), а то может на рецепторы-то и не упадет, но заклинить их может серьезно, вот тогда и будет "Здравствуй ПБ - психиатр лучший друг!"

Попробуй послушать сигнализацию (которые орут пронзительным звуком) в течении нескольких часов! Психоз обеспечен с вероятностью 100% - это еще при условии, что эти сигнализации изготавливаются, разрабатываются, проходят сертификацию что они безопасны для человека!!!
А если это все будет бездумно сделано?

Ну а то, что в сети кричат про электронные наркотики - это конечно развод, хотя я слушать не пробовал и не собираюсь - мне и так по жизни кайфа хватает

По всей видимости этими частотами отклоняется депра не дающая покоя мне уже много лет . Тоже самое происходит если поставить диск с африканскими барабанами с серьезной низкой частоткой : транс не транс но после прослушки намного лучше "на выходе" себя чувствуешь

Депрессия вероятнее всего здесь отклоняется не от звуковой частоты!
Если ты любишь музыку, она при любом раскладе будет стимулировать рецепторы, вырабатывать определенные гормоны, (дофамин, эндорфин, серотонин и т.д.) в следствии чего будет повышение настроения и ослабление депрессии соответственно.

Если же человек к музыке равнодушен, или слушать то что не нравится, то эффект может быть полностью пропорционален - все сугубо индивидуально.

Если говорить о "тяжелой музыки", то она наоборот может провоцировать человека на не адекватные поступки. Именно по-этому в христианстве (за другие религии не знаю) считают неугодным увлекаться такой музыкой (не только из-за непотребных текстов) т.к. тяжелая музыка (даже если там нормальные, адекватные тексты (молчу уже про другие)) она провоцирует людей на крайне не желательные поступки, нередко люди увлекающиеся "тяжелятиной" страдают депрессиями, фобиями, алкоголизмом, наркоманией, называют себя "Эмо" и т.д. и просто являются социально опасными людьми - психически не уравновешены короче.

Я вот в силу профессии практически не слушаю музыку, но в тоже время жить без нее не могу

В любом случае эффект героина звуками не достичь. Так как совершенно левое вещество.

Сигнализация постоянный стресс от шума в течении часов, который от изможденности мозга может спровоцировать психоз. Но вот сделать так чтобы звук затронул именно эндорфинную систему , чтоб там начали в бешеном ко-ве выделятся эндорфины и при это чтоб другие системы не сгнили от стресса... весьма проблематично. Если даже и получится героиного эффекта всё равно не будет.

Ну понятно, что это не героин

Представить только: Наркоманы сидят и нудят (гнусавят): "Давай мп3 с инета скачаем, зальем на плеер - догонимся!!! Пойдем DVD втюхаем и заплатим за интернет" и т.д. Вот это была бы жесть

Доброго времени суток.

Как и было запланировано: посетил я с данным вопросом психотерапевта, поговорил, в итоге он:
Дав мне понять, что я не совсем по адресу; отправил меня для начала к Аллергологу, Наркологу, Терапевту.

Нарколога с Терапевтом я конечно посещу, а вот с Аллергологом сложнее, ибо он у нас в городе один и к тому же в отпуске из которого выйдет только через месяц.

Нужен ли мне этот Аллерголог? - что-то я сомневаюсь, что это может быть проявление аллергической реакции.

Спасибо.

Здравствуйте, спасибо за ответ.

Алекс, а на какие конкретно лекарства возникает такая реакция? Есть ли она на ноотропы, сосудистые препараты, антиоксиданты( пирацетам, мексидол, актовегин)?

На сосудистые и ноотропные препараты ничего подобного не замечал, по крайней мере на те, которые принимал.
На антиоксиданты тоже вроде ничего подобного не было...
Было правда раз: после инъекции церебролизина+актовегин+сеанс игло-рефлексотерапии через часа 4-е состояние ухудшилось и полегчало, примерно, через полтора суток - может это и совпадение было (не знаю).

Сосудистое, ноотропное, антиоксидантное: кавинтон, мексидол, ноотропил переношу нормально. Так же нормально обстоят дела с антибиотиками и прочим.
Не переношу и отхожу тяжело только с седативных препаратов: корвалол (и все что содержит спирт), фенозепам, клоназепам, грандаксин, белатаминал, димедрол, реланиум, атаракс и т.д., и т.п.

Что вы понимаете под "стрессами"?

Теперь про стрессы:
В моем понимании "стресс" - это перенапряжение нервной системы, под воздействием определенных факторов, где нервная система настолько перегружается, что не может нормально контролировать жизнедеятельность организма. Это если по дилетантски и своими словами.

Пережил недавно (точнее уже достаточно давно) операцию на руке по удалению невуса, через две недели сильное отравление, после чего начала шалить вегетатика - вот тогда я и узнал о непереносимости лекарств. Меня начали лечить именно седативом и состояние продолжало ухудшаться (это "похмелье" с каждым днем нарастало) до тех пор пока я просто не перестал принимать какие-то лекарственные средства. После чего помучившись еще неделю, симптомы "похмелья" сошли на нет и состояние вроде как нормализовалось, но не полностью - все равно чувству себя физически не здоровым человеком: гриппоподобные состояния к вечеру не дают покоя. Но это все же намного менее мучительно чем "отходняк" от таблеток.

Занимаетесь ли спортом, йогой, медитациями и пр. способами расслабления ?

Спортом особо не занимаюсь, за исключением зарядки - время нет, работать надо... Но на месте не сижу.

Если исходить из постулата о том, что все, что делает для вас организм, направлено на ваше же благо, то в чем плюсы непереносимости спиртного и седативных препаратов?

Согласен конечно, что: все что не делается - делается к лучшему.
Плюс в этом вижу один: я никогда не стану наркоманом или алкоголиком и родные могут быть спокойны в этом - я всегда трезвый, в здравом уме, а следовательно нигде не набедокурю. Но...
Но ведь у любого человека в жизни наступает момент, когда нужно выпить какую-то таблетку - хотя бы пресловутый "корвалол".

вот психоз же это бодрячок)

Ага Причем не только для больного Близких, я думаю, это тоже бодрит
Хотя, слава Богу самому видеть не приходилось

Ps: А если серьезно: лучше бы не было у людей никаких психозов, а то это же не жизнь получается, а какое-то существование от ремиссии до ремиссии. Печально все это

Добрый день.
Еще один вопрос можно?

А может ли быть не переносимость ЛС (опустим алкоголь) из-за паразитов?
Сегодня выписался из стационара - нашли описторхоз ну и следовательно полечили!

Может печени и без лекарств тяжело, а тут еще пытаются седатив запихнуть, ну и как следствие гепато-токсическая реакция. Или это чушь и бред?

Огромное спасибо за ответ!

гельминты (проще говоря, глисты) ведут себя столь привередливо и сознательно, в духе нынешних антиалкогольных концепций и программ: реагируют только лишь на алкоголь и транквилизаторы.

Дык вот в том и дело, что пока лежал в больнице, после недели инъекций антибиотика и пития таблеток из серии Ибупрофен и иже с ними - развилась та же самая токсическая реакция... Меня прокапали, плюс я пил воды очень много и через полтора суток все нормализовалось. Не знаю, что это - но фобий от приема лекарств у меня нет это точно!

Хотя, может быть я сейчас совершаю непристойный поступок, раскачивая и разрушая чью-то "психотерапевтическую модель", ну да Бог меня простит...

Да ничего Вы не разрушаете - это было мое субъективное мнение. К психотерапевту я больше и не ходил - зачем он мне? Мне итак живется не плохо! К тому же после лечения ядом от паразитов чувствую себя физически гораздо лучше!

Честно говоря сомневаюсь, иначе у нас бы и бомжей на улицах не было, все бы пить бросили, ведь гельминтов всех мастей у этой публики - полный букет.

Я честно говоря тоже сомневаюсь, что у этой публики может быть букет из гельминтов при такой химиотерапии, как: "Трояр", "Есон", "Стеклоочеститель", тех. спирт. "Максимка" и т.д.

Честно говоря сомневаюсь, иначе у нас бы и бомжей на улицах не было, все бы пить бросили, ведь гельминтов всех мастей у этой публики - полный букет.

Я честно говоря тоже сомневаюсь, что у этой публики может быть букет из гельминтов при такой химиотерапии, как: "Трояр", "Есон", "Стеклоочеститель", тех. спирт. "Максимка" и т.д.

Я бы на месте червяков уж точно не стал бы жить в таких условиях - но это уже из серии научной фантастики.

Хочу проверить свою гипотезу (кстати терапевты сказали, что такое возможно), вот восстановлю немного организм и попробую съесть 1 - 2 табл. фенозепама и по результатам отпишусь. Вот тогда и станет ясно, так это или нет

И еще - марихуана не вызывает физической зависимости!!!

ну-ну... не вызывает А "отходняки" в виде головных болей, нарушения в работе вегетативной нервной системы и т.д. Да и побочки и последствия, типа: отупение (в прямом смысле этого слова), нарушение памяти, снижение познавательных и когнитивных функций и т.д., и т.п.

И естесственно за такие данные - товарища тупо уволили, потому что его статистика противоречила всему тому, на чем государство зарабатывает состояния.

Может правительство у нас и не на высоте, но и оно нам очень много дало и дает, а именно: кто хочет зарабатывать, тот зарабатывает; есть свобода выбора религии (что немало важно); хочешь бухать - бухай; есть бесплатная медицина - хоть и бывают конечно проблемы с этим, но этот вопрос уже нужно адресовать не правительству, а администрации здравоохранительных учреждений (тем не менее это не времена при Ельцине, когда люди со своими подушками, одеялами (молчу уже про лекарства) ложились в стационар); есть бесплатное образование. Да много чего есть, это надо просто видеть. И деньги в стране есть; а что они не доходят до адресатов, так это опять же вина местных администраций. Но не побороть коррумпированность в нашей стране, ну никак; и причины очень банальны, их очень много и обсуждать это надо не на этом форуме, а вот парочку привести можно: 1) После 90-х очень сложно сразу что-то изменить - именно тогда начался этот "масштабный" процесс развала. 2) Территория! Россия - это не "Европа", которую при желании можно пройти "пешком" и управлять такой территорией крайне сложно - сразу до всех не дотянуться. И бухло у нас разрешено; так вы посмотрите, что твориться - люди меры не знают вовсе. А что будет если разрешить психотропные препараты и наркотические в том числе? А будет полная, темная, беспросветная, дремучая (((О))) - "анус" короче. К тому же сейчас вырастает поколение родившееся уже в другой стране: и если поколение родом из СССР считало и считает, что я лучше выпью стакан водки (заметьте водка раньше была водкой, а никак сейчас спирт "Максимка"), чем притронусь к траве или иным психоактивным веществам! А теперь? А теперь все проще: бухать среди молодежи становиться менее модно, они считают: лучше я курну "спайсов", "спидов" и т.д., догонюсь пивом и мне будет хорошо - я не наркоман и не алкоголик! Об этом долго можно говорить, но смысла к сожалению мало, ибо, тех, кому было бы полезно почитать этот форум здесь нет, или их очень и очень мало!

Я одно время на заводе работал. Разговаривал на эту тему с работягами. Однозначное мнение: раньше так не пили. Начали разбираться почему - оказалось, что раньше у человека были перспективы. Он понимал, что если он будет хорошо работать, не попадет в вытрезвитель, не прогуляет, не упадет пьяный под станок и не проспит там пол дня, то у него будет отпуск летом, путевка на море (70% стоимости оплачивает профсоюз), путевки детям в пионерский лагерь (опять же за символические деньги). Он понимал, что если он не облажается, то у него есть реальная возможность лет через пять (от предприятия зависит, конечно) получить квартиру, обставиться мебелью, и выучить детей в институте.

Дык страна у нас не готова была к таким переменам и "запретный плод" стал очень "сладок", это и воровство, и приватизации заводов, и производство (в том числе и поставка) сомнительной алкогольной продукции, где алкоголем и не пахло и т.д., и т.п. А пили всегда одинаково на подобных работах. Наверно сейчас даже меньше пьют, потому как через одного закодированные. Менталитет у нас такой, что народ надо было подготавливать несколько десятилетий или хотя бы сперва поправки в законы вносить, а потом уже сказать, что мы больше не "СССР". В институте и сейчас немало детей учиться, я бы даже сказал, что сейчас наоборот больше народу хотят получить высшее образование, потому как без него теперь никуда - в "совке" было немного иначе. В том числе и с выбором учебных заведений, местом работы - учиться особой надобности не было, на работу тебя определяли: "без меня, меня женили", как говориться; и если не поехал - тунеядец и срок. Что в этом хорошего? Что хорошего, когда в магазине все лапали грязными руками хлеб? Что хорошего в том, когда не было практически ничего хорошего? Сейчас бы мы не сидели за интернетом и на этом форуме будь мы в том времени! Я предполагаю, что интернета не было бы вовсе, а если бы и был, то: внутри страны и очень серьезно контролировался бы, и наших уважаемых докторов через одного бы отдавали под суд за то, что он пытаются развиваться читая научные работы западных коллег!!! И это хорошо? Мне кажется хорошее было раньше, но не настолько много, чтобы сожалеть о чем-то.

То есть человек мог планировать свою жизнь, мечтать о будущем, и эти его мечты было реально реализовать. Сейчас ситуация совсем другая. В России (за границей МКАД) у человека нет никаких перспектив. Хоть из кожи вон вылезь. Ни на квартиру ты никогда не накопишь, ничего. То есть я не хочу сказать, что в СССР жизненный уровень был выше. Но оптимизма было больше. Это точно. Ну и ещё я вот здесь кое-что написал несколько дней назад, вторая половина поста imho как раз пересекается с этим тредом. Только там не про пьянку, а про секты разные...

И сейчас можно все планировать и мечтать о будущем (это не вредно) - эти мечты так же реально реализовать. Кто на что учился! И квартиру можно купить и машину - да все можно, все в наших руках. Повторюсь не готов русский человек к таким резким переменам! Появились кредиты и люди подумав: "Во какая халява", - сами себя вогнали в кабалу! И теперь многие понимают, что можно было бы и обойтись без этого и не активировать кредитные карты присланные почтой от доброго дяди банкира
А с сектами действительно |****| - жаль мне таких людей, но... насильно никто и никого никуда не тащит!

Всех приветствую и доброго здоровья!

Можете меня поздравить я нашел свою болячку, она конечно не приятная и радости мне не доставляет, хотя... когда мне сказали, что нашли описторхоз - настроение поднялось как никогда! Еще бы... 10-ть месяцев скитаний по врачам и бесконечные походы из кабинета в кабинет. А ведь ни кровь и ни калл не показали паразитов - нашли при дуоденальном зондировании. При общении с паразитологами и терапевтами выяснил, что: описторхоз может еще и не такие чудеса вытворять с вегетативной нервной системой, рассказывали случаи, когда у людей тремор был, как при болезни паркинсона! Вот и объяснилась моя "псевдо-аллергическая" реакция на лекарства и состояние, как будто похмельный синдром (интоксикация) и многое другое. Но теперь хотя бы все стало ясно и уже реальный диагноз, а не вымышленный, который звучал из уст неврологов и терапевтов, коварный синдром ВСД
И побочки, ребята, от психотропных лекарств, это порой цветочки, нежели чем от яда (реальная химиотерапия )
Зачем все это пишу? Может кому-то сослужит добрую службу исход моего недуга!

Ps: Огромное спасибо, Сomorbidka - именно она предположила какой-то хронический процесс! И всем Докторам, кто пытался помочь разобраться в данной проблеме.

Всем остальным могу сказать, следующее: Не берите эту историю за основу своего заболевания - никогда не тяните на себя чужое одеяло!!!, и если Вам психиатры говорят, что Вы их клиент - значит так и есть!

Я тоже пытался лечить нервы и прежде чем до конца убедиться, что это заболевание соматическое, я проконсультировался ни с одним психиатром, их было несколько, в том числе, была попытка лечиться в клинике неврозов, где понаблюдав меня две недели перевели в соматический стационар. И если бы мне поставили депрессию (или еще что-то) и я был бы вынужден принимать ПЛС - поверьте я бы лечил её. А функциональные расстройства в виде: ПА, Вегетативной дисфункции (не будем о тяжелых) и т.д. порой куда приятней (потому, что знаешь, что физически здоров), чем длительное восстановление печени, поджелудочной и т.д.

Ps: Теперь предстоит длительная реабилитация, т.к. жкт и нервы за этот год реально были потрепаны и на моей молодой голове появился не один седой волос... Ну да ладно: не было бы счастья, да несчастье помогло!

Всем спасибо, Всем всех благ. Берегите себя.

Еще хотелось бы обратиться к доктору Семенову.
Семёнов, как я узнал из некоторых тем данного форума, Вы не только психиатр, но и невролог?
Не мог бы Вы прокомментировать МРТ обследования? Буду Вам очень признательным! т.к. делал я его в маленьком городе и возникают некоторые вопросы в описании. Что такое риск развития Виллизиевого круга и отсутствие кровотока по задней соединительной артерии? Нужно ли как-то это дело лечить и стоит ли заморачиваться по этому вопросу? Снимки, как смог экспортировал с диска: http://files.mail.ru/PZDJ4L
Если нужно будет переписать полное описание, что мне дали на руки вместе со снимками - обязательно перепишу.

Заранее огромное спасибо!

Здравствуйте!

Коллега по работе, товарищ и просто хороший человек ушел в запой - пьет (по моим предположениям от 16 - 20 дней), как ему можно помочь в данной ситуации менее болезненно выйти из этого состояния?
Причина запоя: смерть близкого родственника, инсульт у матери (она сейчас в больнице) - больше у него из близких нет никого. Есть сын, но он неделю назад отправился служить в ряды российской армии. Хотя скорее всего послужил запою просто его Алкоголизм, а не трагедии свалившиеся на голову
Вчера была попытка увезти его в наркологию, но его там не взяли, мотивируя это тем, что: он уже опохмелился (выпил где-то 200гр. водки, остальное я успел забрать и вылить), привозите завтра утром. На попытки уговоров оставить его до утра поспать под седативом (к тому же он спокойный как "удав" и мухи не обидит), а сутра начать лечить (т.к. сами понимаете, когда человек остался один практически, во всяком случае живет он пока один и поймать его с утра не выпившем не реально) - все равно получили отказ, не смотря на то, что это же все не бесплатно... может надо было ей побольше денег предложить?
Сегодня он позвонил, просил привезти ему водки, на что естественно получил отказ, как альтернативу я предложил ехать в больницу - отказался, мотивируя тем, что отлежится сам - в чем я очень глубоко сомневаюсь, это же не впервой уже
Ну и собственно хотел спросить, как в данном случае можно помочь человеку?

1. Что он не сможет сам остановиться я уверен на 99%. Но если предположить, что если он сам протрезвеет (это будет чудо какое-то), насколько много у него шансов испытать психоз (бел. гор.)?
2. Если его прокапать на дому или договориться в простой соматической клинике прокапать (без ночевки там) - шансы те же, что и в пункте 1?
3. Если ехать в наркологию, сколько раз ему придется ставить капельницы с таким сроком запоя? Сколько находиться по времени? Нам врач сказала, хотя бы два дня.
4. Другие варианты, как можно помочь?

Я почему-то думаю, что без дезинтоксикационной терапии не обойтись... не поможет уже здесь минералка, ИМХО.

Знаю не по наслышке, что это за беда, поэтому осмелюсь предложить, хотя я и не врач. Пробуйте баклофен - утром и днем по 25-30 мг, больше не стоит. Депрессию уберет 100%.Действует примерно через 2 часа и потихоньку отходит 1-3 суток. Главное не подсядьте. Недельки через 2, постепенно снижая дозу прекращайте прием.Извиняюсь за конкретный совет(здесь это не принято), просто самому было плохо и мне это помогло.

vecha, Ну Вы даете А если она окажется слаба на это и подсядет? (кто подвержен алкоголизму, тот в равной степени подвержен наркомании ИМХО) Кто-то всю жизнь бухает, травиться таблетками или еще чем нить и им хоть бы хны - а кому-то достаточно раз попробовать и всё.... привет новая жизнь, причем довольно не завидная...

Юлия29, самый простой и безобидный вариант себе помочь, это обратиться к врачу. А иначе Вы рискуете к имеющейся зависимости схлопотать еще одну

В клинике можно всегда договориться за деньги конечно. Можно и в платные службы, но тут выбор относительный можно нарваться на мошенников. Начинать следует с капельниц, далее следует медикаментозная терапия, однако если он не хочет бросать алкоголь, то ничего не поможет и потраченные средства улетят впустую.

Это все понятно, что нужно начинать с клиник и капельниц, но у нас единственный наркологический стационар в городе, он вроде бы и государственный, но все услуги оказываются платно, как то так... вот там нам и отказали не смотря на то, что это стоит денег и мы бы заплатили всю сумму, что была бы необходима на данном этапе.

Но вот чего-то страшновато на дом вызывать бригаду чтобы его прокапали, не потому что много мошенников (город маленький), а потому что не уверен я, что это ему поможет выздороветь - как бы это не навредило... Выпишут его маму из больницы (скоро кстати должны), а у него с похмелья психоз и что дальше? Если прокапать-то риск все равно остается?

Платная детоксикация (капельницы в стационаре или на дому) - это не лечение алкоголизма, это всего лишь ПЛАТНАЯ УСЛУГА, нынче очень популярная.
Если же пациент хочет ЛЕЧИТЬСЯ от алкоголизма серьёзно и вдумчиво, никто не мешает ему взять направление в поликлинике диспансера и госпитализироваться на полный курс, БЕСПЛАТНО, по программе соцгарантий, даже больничный лист выдается...

Это я понимаю, но данном промежутке времени - это то, что просто необходимо. А по поводу дальнейшего лечения алкоголизма:
Пациент может наблюдаться в этой же самой наркологии, только в поликлинике?
И соответственно, врач-нарколог должен назначить должен назначить какую-то фармакотерапию?
Или в дальнейшем лучше идти к психиатру/психотерапевту?

Спасибо!

После детоксикации, если нет желания находиться в стационаре, он может продолжить лечение в условиях дневного стационара или амбулаторно при поликлинике.
Основной упор в лечении алкоголизма делается на психотерапию (всякую разную), при актуализации же патологического влечения (проще говоря при появлении желания вновь войти в запой) врач подключит и фарм.препараты. Главное, чтобы со стороны пациента были "шаги навстречу", а не принцип "полечи-ка меня, а я погляжу что у тебя получится".

Все понял, спасибо большое!!!