Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Ципралекс и LSD

lsd эсциталопрам ципралекс сиозс

Сообщений в теме: 76

#71 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 13 Октябрь 2014 - 10:27

Блокаторы, это то есть обратные агонисты ? Вообще, логично предположить что блокаторы это антагонисты.


  • 0

#72 Rainman

Rainman

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь

Отправлено 13 Октябрь 2014 - 10:38

На сколько я знаю психоделики являются агонистами серотониновых рецепторов. А блокаторами. Этих рецепторов являютя некоторые антидепрессанты, атипичные нейролептики, средствп от мигрени и еще некоиорые препараты. Но там не все так Просто, как вы рассуждаете.
  • 0

#73 redvergo

redvergo

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 06:13

Насколько я понял, лсд агонист 5-ht 2 с его пробуждающей восприятие функцией - больше шума. ht-1 же наоборот тормозит восприятие, отсекает лишние сигналы. то есть принимать с большинством ад - агонистами 1 типа это вещество бессмысленно, сам эффект только ухудшается, что в принципе соотносится и с тем, что тут писал сергейко про опыт с флу.

 

всем научно популярное видео: 

www.youtube.com/watch?v=ywCNHtMkax8

интересно) из его лекций про опиоиды узнал например, что у нас в россии выпускают и поставляют в эстонию фентанил - опиоид в 80 раз мощнее морфина. то-то они такие, да..

 

То есть да, именно селективные антагонисты 5-ht-1 я имел ввиду.


  • 0
Астерикс и Бринтелликс
 
вообще ты с шизотипикой в полную ремиссию не выйдешь. ну то есть тебя можно сделать на атипике более-менее адекватным чуваком, но ты всегда будешь
чем-то неуловимо отличаться
увы, полные ремиссии с ШТ крайне редки
Ну таким, причудливым слегка и остается
Щас он просто не в ремиссии, вот и е****т
Ну сейчас явно не слегка
Согласись
Сейчас надо оланзапин запускать
Без вариантов. Загасить осцилляцию дофаминовых нейронов.
Кветиапин тут слаб.
Через месяцок-два зайдет в конфу и начнет нормальные вещи писать
Впрочем, я думал, сначала лучше галку ему 20-40мг
снять бред и все-такое
а потом на атипик
там еще ОКР коморбидное
с глутаматом связанное
п****ц короче
Звоню Шталю
 
 
[10:07:19 PM]

 


#74 Rainman

Rainman

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 11:32

Насколько я понял, лсд агонист 5-ht 2 с его пробуждающей восприятие функцией - больше шума. ht-1 же наоборот тормозит восприятие, отсекает лишние сигналы. то есть принимать с большинством ад - агонистами 1 типа это вещество бессмысленно, сам эффект только ухудшается, что в принципе соотносится и с тем, что тут писал сергейко про опыт с флу.

 

всем научно популярное видео: 

www.youtube.com/watch?v=ywCNHtMkax8

интересно) из его лекций про опиоиды узнал например, что у нас в россии выпускают и поставляют в эстонию фентанил - опиоид в 80 раз мощнее морфина. то-то они такие, да..

 

То есть да, именно селективные антагонисты 5-ht-1 я имел ввиду.

мне кажется что ты все слишком упрощаешь , типа вот если агонист значит если еще добавить агониста извне то действие усилится, но не кажется ли тебе, что процессы там весьма сложнее проистекают? 


  • 0

#75 redvergo

redvergo

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск

Отправлено 15 Октябрь 2014 - 06:28

Ты хоть прочитал что я написал? Я не агонисты добавлять собираюсь. Видео посмотри)


  • 0
Астерикс и Бринтелликс
 
вообще ты с шизотипикой в полную ремиссию не выйдешь. ну то есть тебя можно сделать на атипике более-менее адекватным чуваком, но ты всегда будешь
чем-то неуловимо отличаться
увы, полные ремиссии с ШТ крайне редки
Ну таким, причудливым слегка и остается
Щас он просто не в ремиссии, вот и е****т
Ну сейчас явно не слегка
Согласись
Сейчас надо оланзапин запускать
Без вариантов. Загасить осцилляцию дофаминовых нейронов.
Кветиапин тут слаб.
Через месяцок-два зайдет в конфу и начнет нормальные вещи писать
Впрочем, я думал, сначала лучше галку ему 20-40мг
снять бред и все-такое
а потом на атипик
там еще ОКР коморбидное
с глутаматом связанное
п****ц короче
Звоню Шталю
 
 
[10:07:19 PM]

 


#76 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 15 Октябрь 2014 - 07:58

 

 

 

 

Слабовато аргументировал )

Я как-бы не аргументировал ничего. В случаях явно выраженной невротической симптоматики "аргументировать" чего-то - это попросту тратить силы))) Мне куда более Ваш опыт интересен. Реально эффективнее многих "врачей" могли бы консультировать. На стационарах вообще картина печальная - если и есть "опыт", то это либо метамфетамин с опиоидами, либо вообще алкоголизм с токсикоманией. В случаях с наркотиками часто на фоне отпадающей плоти чего-то сказать пытаются. "Философы с гниющими ногами", как я когда-то это назвал случайно. Сейчас всех садят на СИОЗС, а случаи комбинаций с психоделиками, да ещё такими как ЛСД - редкость большая(в совке, разумеется). Особо в плане реального опыта, выводов. Вот даже тут,  когда  пишут "серотониновый синдром" многие - они разве понимают, о чём это? Лол... Миксы же в целом ПЛС типа АД-СИОЗС с психоделиками - тема весьма острая, люди и не подозревают, чем такое может закончиться.

 

Так поделитесь знаниями. Вам что жалко ? Ссылками на статьи, книги. Это очень интересно, фармакология таких взаимодействий. Народ будет образованней, сознательней. 

 

 

Нет, не жалко. Но Вы вот кушаете, проживаете где-то с ком. услугами, инет и пр. - это у Вас даром совсем? Делятся электричеством, газом, водой - вот просто так?

 

 

 

Справедливо. Вы консультируете по вопросам за деньги ? Сколько стоят Ваши услуги ?
Хотя, наверное речь немного о другом, надо полагать....   Всё равно, спасибо за всё! Было бы таких интересных людей по больше здесь....

 

 

Вы угадали два раза))

 

Самый интересный препарат, который я вспоминаю всякий раз, когда вижу на этом форуме темы вроде этой, это т.н. Индопан, более известный как альфа-метил-триптамин(АМТ) - не раз уже о нём упоминал я.

 

В нём сочеталось ВСЁ, что нужно, говоря образно: это индольный аналог амфетамина с длительными и разносторонними эффектами, на еровиде даже целый ФАК по нему имеется, а при СССР он был легко доступен как АД =))

 

Действие его удивило многих: ИМАО необратимого типа+психоделик неслабый+психостимулятор. Всё в одном. По характеру действия похож на качественную Аяхуаску двухкомпонентную, но с целым рядом изюминок. Только когда в ходе его активного использования начали отмечать дикие делириумы затяжные, ПАВ это классифицировали как психотомиметик и позже внесли в перечгни, а жаль... Отлично регулировал настроение, особо в случае шизоаффективных расстройств с негативной симптоматикой. Раскрывались творческие натуры на стационаре.

 

Кто-то где-то как-то спрашивал меня о фармакологии бета-карболинов - в связи и с этим вспомнил Индопан.

 

Как не верти, ИМАО необратимого типа - ПАВ страшные, и Индопан именно с этой "стороны" представлял угрозу(ну, тошнота, рвота после приёма - это часто было, но в целом препарат понравился многим). Сейчас где-то в какой-то европейской стране успешно применяют в наркологии альфа-этил-триптамин, схожее по сути вещество, но тоже достаточно токсичное.

 

Сам подход к лечению был правильным, как я считаю(не всегда). Амизил один чего стоит - позже он был обнаружен в индивидуальных аптечках под именем "Тарен", и потом уже, когда его заменили на апрофен, многие ветераны никак понять не могли, почему "старый Тарен" действовал иначе чем "новый Тарен". Картина интоксикации активными антихолинергическими психотомиметиками хорошо известна многим, но в случае бенактизина(Амизил), при правильно подобранных дозировках удавалось достигать потрясающих результатов в лечении целого ряда аффективных расстройств, и при чём эффект достигался косвенно, не так как в случае с БДТ, где прямо кувалдой по голове, как говорится: Сейчас из этой серии используют за рубежом лишь куда более безобидные ПЛС типа каптодиамина и т.п. А ещё не забыли о гидроксизине, что тоже немаловажно. До сих пор нет определённости касаемо того, каким же образом гидроксизин оказывает отчётливое транквилизирующее действие(сам Гилёв подтверждал, помнится, этот факт интересный)...

 

Касаемо агонистов каких-то и пр. Механизм действия делизида до конца не установлен, и то, что имеются чёткие сведения что есть какой-то антагонизм каких-то серотониновых рецепторов - это ничего не объясняет как-бы. Это просто факт, что вещество вот обладает свойствами антагониста 5НТ2с рецепторов. Я упоминал об ибогаине где тоже есть такая активность, но "судьбы" какие разные у ЛСД и ибогаина. Да в целом между различными триптаминами даже.

 

Но я не о том чуть хотел сказать. Безумие, если кто-то принимает ЛСД и пытается влиять на его фармакологию посредством каких-то антагонистов или же ИМАО. СМЫСЛ? ВСЯ СУТЬ всех "классических" психоделиков в том и заключается, чтоб "не мешать" им, и особенно в случае с ЛСД, где имеется высокая активность. Смысл как-то влиять на фармакокинетические или фармакодинамические параметры каких-то психоделиков оправдана лишь в известных случаях - когда вещество быстро разрушается(например ДМТ и т.п.). В таких случаях есть какая-то логика. В иных - это скорее извращение какое-то. ИМХО, понятно.

 

Безусловно, большой интерес представляют некоторые ПЛС, в основном транквилизаторы, имеющие структурное сходство с ФЭА, причём с тремя метоксильными группами в фенильной части, как в случае мескалина. Всем хорошо известен некогда популярный "дневной транквилизатор" Триоксазин, которого сейчас не достать. Есть и вообще интересные транквилизаторы: производные индола. Вроде где-то я уже размещал это всё, но интереса ради попробую пригвоздить к этому сообщению некоторые интересные структуры ПЛС.

 

Можно видеть, что не только Триоксазин представляет такого типа транквилизаторы: имели хождение и цинтрамид, и циноктрамид. Фармакология этих ПЛС также не особо сильно изучена.

 

Бензиндопирин - это тот самый транквилизатор, который производное индола, и как мне лично кажется, там явно имеет место воздействие на каннабиноидные рецепторы, хотя могу и ошибаться. Есть и альпертин и милипертин - из той же оперы. С пиперазиновым фрагментом.

 

Но более всего обидно за такие простые и давно известные ПЛС как оксанамид и вальноктамид, поскольку это предшественники хорошо известного прегабалина. Который такой же транквилизатор, как с ЛСД нейролептик.

 

Я согласен с тем, что знать основы психофармакологии надо бы каждому, кто по воле судьбы имеет дело с какими-то ПЛС, но не думаю, что экскурс в глубины этой науки как-то повысит "сознательность". Это наиболее полезно для ВРАЧЕЙ, а врачи ныне пошли не те, что когда-то.

 

Пациенты как мне кажется должны знать совсем простые вещи. К примеру, БДТ как наиболее эффективные транквилизаторы - ныне на постсовковых просторах всё менее доступны, и я хорошо понимаю озабоченность многих, кто принимает эти препараты. И особо тех, кто принимали, а сейчас сталкиваются с проблемой известной - дефицитом этих ПЛС. Именно тут, наверное, и нужны знания такого рода, которые позволили бы человеку хотя бы видеть альтернативы этим ПЛС.

 

Небольшой совсем пример. Имеется такой ТЦА доступный как Доксепин, и я писал как-то о нём. Это ТЦА, ОЧЕНЬ близкий структурно к амитриптилину, и отличается от последнего наличием атома кислорода в центральном семичленном цикле, и эта небольшая "вариация" привела к появлению ТЦА, который разительно отличается как от амитриптилина, так и от многих иных сходных. Это селективный ингибитор обратного захвата норадреналина, обладающий и антисеротониновой активностью. С помощью ОДНОГО Доксепина можно вполне успешно лечить даже тяжелые абстинентные симптомы при опийной наркомании; препарат интересен тем, что проявляет очень выраженную анксиолитическую активность и в целом его действие гораздо "мягче", нежели действие амитриптилина и т.п. Доксепин в наркологии позволяет обойтись ВООБЩЕ БЕЗ БДТ, это фактически один из очень немногих активных препаратов для лечения синдрома отмены, и не только при опийной наркомании. Это и есть тот случай, где важны все фарм. активности препарата, он на подобии амизила оказывает очень сложное действие, и с его помощью можно проводить терапию, не прибегая к целому ряду дефицитных ПЛС и часто с ещё большей эффективностью, нежели при комплексной терапии. Но с этим препаратом нужно уметь работать, да далеко не всем он показан, к сожалению.

 

Никак не могу забыть тианептин, который куда менее токсичный чем классические ТЦА, и в профиле которого имеется та самая "универсальность", позволяющая при терапии тианептином обходиться во многих случаях без БДТ, и даже без препаратов, направленных на ССС.

Прикрепленные изображения

  • Acaprazine.PNG
  • Amphenidone.PNG
  • Cinnoctramide.PNG
  • Trioxazine.PNG
  • Cintramide.PNG
  • Oxanamide.PNG
  • Valnoctamide.PNG
  • Benzindopyrine.PNG

  • 1

#77 Segreyko

Segreyko

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 08:49

Блин, хотел ещё давно высказать своё мнение по озвученной теме, но не в состоянии, просто дико выгораю на работе(умственно). Дома мозги даже не собрать, только трололо лол ахаха.


  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами lsd, эсциталопрам, ципралекс, сиозс




Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2021 Нейролептик.ру