Сообщений в теме: 277

[Chai]

странно что пишут что работать начинает через две недели. я его моментально чувствую. через часа пол.

пил 0.25мг, но так же и половинка такой таблетки чувствуется. 

Интересная у вас чувствительность. ) Видел в двух местах, назначали для лечения депрессии по 3 мг в сутки. Сколько времени уже принимаете?

 

В отличие от леводопы вроде препарат достаточно безвредный, в аннотации написано, что при длительном приеме чувствительность к препарату не уменьшается, и даже (если сочетают у паркинсона с леводопой) предотвращает деградацию рецепторов. При этом немного странно для меня (ведь рецепторы не деградируют), что существует синдром отмены, который, по всей вероятности, придется пережить, хотя он дозозависимый, поэтому всегда нужно стремиться к минимально приемлемой дозировке.

[флу]

не долго. такой явный эффект был всего 5 табл, это неделя, чуть больше

и вот тут когда начался толер мне теперь интересно толер - потому что рецепторы таки пожег? или оно подняло серотонин чтоб задушить дофамин

или толер на препарат. Пока не прям в ноль, но заметно меньше

 

при том что когда было по одной пропускал несколько дней

несколько дней было по 0.5

сейчас больше одной 0.25 пока не ел..

по каким-то "слухам" как пишут до 0.5 еще типа безопасно...

а 3г это почти максимальная, и оч большая. в том отзыве, наверно какой и вы видели, было про сильный оч рекошет под конец месяца приема

 

 

В отличие от леводопы вроде препарат достаточно безвредный

 

он лучше для тех кто принимает леводопу тем что можно сократить ее дозы

а сам такой же опасный. синдром отмены агонистов дофамина..который приводит к мрачным последствиям

и да - это именно агонист дофамина.

вроде бы селегилин и другие мао б - безопасней на много.

 

https://neuroleptic....-104#entry10198

 

в укр был дешевый селегилин эльдеприл. но походу сплыл, толи перегистрация, а это на долго,

или дешевый был потому что срок годности подходил к концу или регистрации.

вообщем остался из селегилина юмекс

 

ну да есть еще проноран можно купить - проверить и узнать толер к чему растет

ну лучше ну его) тема про проноран в разделе "когнитивные активаторы", чтот там много сообщений, но и после первой страницы не о том что надо

проноран в укр в каждой аптеке в отличии от прамипексола

 

кстати от появлялась тревога пару раз, тревожная

при том что мне это не свойственно

хотя...есть некоторый окр, который и считают тревогой, но там знакомые состояния, которые сбрасываются "ритуалами"а тут

а тут было не так, ну 50 амика ее гасило, или мож оно само

 

ах ну и да, то что на мне так сильно заметно действие может говорить о том что с дофамином проблем нет

[флу]

Симптоматическое лечение идиопатического синдрома беспокойных ног

Начальная терапия

Рекомендованная начальная суточная доза составляет 0.125 мг, за 2-3 ч перед сном. Если пациентам требуется дополнительное снижение симптоматики, дозу можно увеличивать каждые 4-7 дней до максимальной дозы 0.75 мг/сут (как представлено в таблице ниже).

Поддерживающая терапия: индивидуальная суточная доза должна находиться в пределах от 125 мкг до 750 мкг.

Прекращение лечения

Лечение можно прекратить без постепенного снижения дозы.

В клинических исследованиях только у 10% пациентов отмечались признаки утяжеления симптоматики после резкого прекращения лечения, данный эффект проявлялся при любой дозировке.

 

 

Усиление синдрома беспокойных ног

Сообщения в литературе свидетельствуют о том, что лечение синдрома беспокойных ног допаминергическими препаратами может привести к его усилению.

Данное усиление представляло собой более раннее начало проявления симптомов вечером (или даже во вторую половину дня), усиление этой симптоматики и распространение симптомов на другие конечности. Вместе с тем, в проведенном 26-недельном контролируемом клиническом исследовании, специально посвященном изучению данного эффекта, не было выявлено значительной разницы в усилении клинической симптоматики между группами прамипексола и плацебо.

[флу]

наверно с этого и взялись эти "слухи" что дозы до 0.5-0.75 безопасные.

но все равно есть 10% при любой дозировке

 

 

вот еще с их продажника. прям полезный)

 

 

Прамипексол - агонист допаминовых рецепторов, с высокой селективностью и специфичностью связывается с допаминовыми рецепторами подгруппы D2, из которых обладает наиболее выраженным сродством к D3-рецепторам. Уменьшает дефицит двигательной активности при болезни Паркинсона за счет стимулирования допаминовых рецепторов в полосатом теле. Прамипексол ингибирует синтез, высвобождение и метаболизм допамина. Прамипексол in vitro защищает допаминовые нейроны от дегенерации, возникающей в ответ на ишемию или метамфетаминовую нейротоксичность. Точный механизм действия препарата при лечении синдрома беспокойных ног в настоящее время не известен. Несмотря на то, что патофизиология синдрома беспокойных ног до конца не изучена, имеются нейрофармакологические сведения о первичном вовлечении в процесс допаминергической системы. Исследования, выполненные с использованием позитронно-эмиссионной томографии (ПЭТ), показали, что в патогенез синдрома беспокойных ног может быть вовлечена умеренная пресинаптическая допаминергическая дисфункция в полосатом теле.

 

При длительном применении (более 3-х лет) прамипексола у пациентов с болезнью Паркинсона признаков снижения эффективности не было.

При применении прамипексола у пациентов с синдромом беспокойных ног в течение 1 года, эффективность препарата сохранялась.

[флу]

агонисты дофамина опасны(

вот я писал на прошлой странице...

 

еще из побочек. подташнивание есть, гошу его домперидоном.

на следующий день, если не принимать прамипексол есть неприятное состояние в кистях рук, хочется крутить пальцы, делать ими что-то, плюс есть какие-то неосознанные дергания руками, как-то оно даже не руками а чисто кистями, даже вот сейчас пишу этот текст, и только убираешь руки от клавиатуры правая выполняет какую-то "зарядку"

 

и вот я писал на этой странице из их промо...

 

Прекращение лечения

Лечение можно прекратить без постепенного снижения дозы.

В клинических исследованиях только у 10% пациентов отмечались признаки утяжеления симптоматики после резкого прекращения лечения, данный эффект проявлялся при любой дозировке.

 

 

Усиление синдрома беспокойных ног

Сообщения в литературе свидетельствуют о том, что лечение синдрома беспокойных ног допаминергическими препаратами может привести к его усилению.

и вот факту...

сегодня долго не мог уснуть потому, что при усыпании крутило правую руку, или не знаю как это описать, неприятные какие-то ощущения в руке...и сны потом снились нехорошие.. вернее уснул вроде, но потом много раз просыпался

ну да...усиление...не было совсем а теперь появилось..оно иногда на руках тоже бывает.

один день не принимал

я в шоке((((((((((((

потом еще напишу тут как дальше дела будут идти((

[tutanota]

 

агонисты дофамина зло(

вот я писал на прошлой странице...

зло, это прием препарата, даже не удосужившись внимательно изучить инструкцию и механизм действия, как раз ваш случай, теперь расплачивайтесь, и не найдейтесь на быстрое восстановление

 

есть же Адамантилбромфениламин , вполне БЕЗОПАСЕН, но нет...

[флу]

зло, это прием препарата, даже не удосужившись внимательно изучить инструкцию и механизм действия, как раз ваш случай, теперь расплачивайтесь, и не найдейтесь на быстрое восстановление

 

есть же Адамантилбромфениламин , вполне БЕЗОПАСЕН, но нет...

 

много что было изучено, данная побочка прямо не описана, собственно поэтому и написал здесь

чтоб в лишний раз предупредить интересующихся препаратом, что он может быть не безопасен даже в малых дозах

 

ладастен не доступен в укр

амантадин -  пробовал - не почувствовал эффекта

бромокриптин - рассказы о потерях сознания на начале терапии из отзывов были причиной отказа использовать его.

[Chai]

Ауеь! Не, ну конечно, практически все допаминовые агонисты могут вызывать синдром отмены, по крайней мере здесь ( https://www.ncbi.nlm...pubmed/23686524) упоминают такие агонисты в целом, но прамипексол выделяется среди них как выдающийся! Посмотрите по этой ссылке https://rxisk.org/so...rawal-syndrome/ таблицу Data on DAWS в самом конце статьи

колонка Dependence , а также Intoxication

 

Хотя они не такие серьезные, как у некоторых других https://rxisk.org/rx...ms-on-stopping/ (см.таблицу в середине)

Антиконвульсанты и бензодиазепины еще круче в части формирования зависимостей .

SSRI & SNRIs их также существенно опережают - круче только опиаты.

[флу]

за daws переживал, и думал время от времени специально бросать - смотреть нет ли зависимости

собственно это был один из раз.. но про то что и даже на малых дозах можно поймать признаки появления синдрома беспокойных ног не писали,

а это тоже достаточно серьезно..

 

как-то вот и видел ту статью раньше, но чет упустил что она про прамипексол  и он там прамипексол в лидерах рейтинга..

в обсуждениях там на rxisk.org и про селегилин и бупропион тоже пишут, они ж вроде совсем по другому работают и не должно быть таких проблем. собственно там и про амантадин/мемантин такое и мао б.. имхо они чуток перегибают

 

тут на форуме про восстановление дофаминовых рецепторов

https://neuroleptic....-дофамин/page-2

 

прочитать про  DAWS если кому интересно..тема оказывается "популярная"/"страшилки про отмену препарата от синдрома беспокойных ног"

http://forum.mindand...drawal-syndrome

https://rxisk.org/so...rawal-syndrome/

https://rxisk.org/it...nd-compulsions/

https://rxisk.org/un...es-of-adderall/

https://www.reddit.c...ist_withdrawal/

https://rxisk.org/do...-the-third-age/

http://www.socialanx...thdrawal-90618/

http://forum.mindand...gic-nt-mediated

 

 

 

 

SSRI & SNRIs их также существенно опережают - круче только опиаты.

СИОЗС и СИОЗСиН??

 rxisk.org таки перегибает..а там не знаю)

[tutanota]

 

бывают же любители позлорадствовать

я не знаю как это злорадствовать, я просто описал честно, как думаю, к сему приведет 80% форума, поедание веществ без малейшей теоретической подготовки