Я отказываюсь верить, что даже MDMA-подобным препаратом, т.е. несущим метиленовый мостик извращённым катиноном, и даже сильнейшим доп-сер-релизером (чувствуется, это не для всех фраза) можно так необратимо пожечь ЦНС и перманентно поехать. Связи ветвятся, рецепторы отрастают.
Короче говоря, ящитаю, у человека благородная простая шизофрения.
Догадка, высосанная из пальца:
Допустим, раньше было шизотипическое расстр-во личности с преобладанием негативной симптоматики (снижение когнитивных способностей, апатия, адинамия, замкнутость, крайняя интроверсия и погружённость в себя, т.д.), а положительная симптоматика не выходила за рамки странных идей, представлений, убеждений, которые на практике не реализовывались и, возможно, даже не озвучивались. И вот, попробовав занятный препарат, человек решил себя им лечевать. И доигрался - либо существенно ускорил итак идущий прогредиентный процесс, либо получил бредовую симптоматику по типу озарения (долговременная потенциация нейронов).
Некто не вполне здоровый котелком, но без явных "шизо"-склонностей когда-то давным-давно плотно лечевал себя меткатиноном (нет, это примеси марганца у торчков вызывают паркинсонизм, а не сам меткат). Ничего хорошего из этого у него не вышло в итоге, но и никаких последствий не было.
Вредный совет №1: отдайте в каноничный дурдом, с галоперидолом и прочим. Под предлогом того, что он представляет для вас реальную опасность. Ну, соврите. Вещи ломает, вас несколько раз толкнул, угрожал молотком.
Вредный совет №2: так и жить, подсыпая каждый 2ой день рисперидон в жрачку.
Фенибут не разгоняет и вообще так не работает. Он расслабляет и немного растормаживает. Мягкий полезный препарат, можете сами поесть не дольше недели по 3т./сут.
Ну, его растормозило вот так...
Рекомендую самоотверженным модераторам сего эсайлэма перенести тему в другой раздел.
"и даже сильнейшим доп-сер-релизером (чувствуется, это не для всех фраза)" - ну да, не для всех, хотя если доп-сер-релизор это ещё понятно, то вот про замещение МДМА-подобных ПАВ реально не для каждого. Ну, Бог с ним.
Читал я эту тему внимательно, и не предполагал даже, что так вот развернётся. Разбудить Cyanide_Silence - не так уже и просто.
Но уважаемая МАМА, Вам пора самой протрезветь(имею более 20 лет опыта работы с ПАВ, включая такие, о которых не все химики знают - на всякий). Пользователь, которого "разбудили" - дал Вам предельно исчерпывающий ответ, и если Вам мало этого, я присоединяюсь к его мнению. К чему именно даже - опишу.
Во-первых, идёт речь про гены, про социум и т.д. И ТАКИЕ ПРИЧИНЫ ЕСТЬ, хоть это малый процент вообще, нет ни вчера, ни сегодня известных на все 100% причин, отчего человек становится наркоманом. Но вот мне это интересно, особенно в индивидуальном порядке - когда анализируешь семейные расклады, менталитет, особенности "общения" в школе ещё, наклонности и пр. Огромное количество наркозависимых СЕГОДНЯ - это как правило.. ЖЕРТВЫ, жертвы и "качества жизни", и непосредственного уничтожения. Есть много всего интересного, но вопрос ведь не в этом вовсе.
В описываемом случае вне всяких сомнений, злоупотребление ПАВ - это всего лишь "фон" главного психического заболевания. И если это достоверно известно, а это известно достоверно, хотя Вы можете ещё потратить кучу денег на исследования и пр. чтоб в этом убедиться, Ваше право конечно, но если это понятно, то многое упрощается, отсюда и "пункты", хотя уважаемый Cyanide_Silence запамятовал, что есть такая Мудрость - из ЛЮБОГО положения всегда есть как минимум три выхода(и имею в виду не эвтаназепам в/в).
Уважаемая мама, Вы пишите что Вам никто на форуме не помогает, так хотел бы просто мельком сказать, что именно тут Вам предоставили БЕСПЛАТНУЮ консультацию с попаданием в яблочко по диагностике. Вопрос сейчас совсем в другом: хотите ли Вы помочь этому человеку, или, игнорируя реальность, высказанную Вам людьми сведущими в вопросе - будете всеми силами способствовать разворачиванию проблемы. Вот каков вопрос реален.
Я видел сотни самых различных вариантов наркомании, включая сложные их виды - политоксикомании с использованием ПАВ, о которых наркологи практически не осведомлены. Тема "Зависимость от Кратома", которая была поднята тут не так давно - даже не особо обсуждалась, а ведь это наркомания на грани безумия, там же ПЭ - обструкция ЖКТ, развал иммунной системы, аут желчного и печени, катастрофическое истощение, а со стороны ЦНС - такой "букет" симптоматики, что не у всякого реально психически больного такое найдётся. Такая тоже не для всех фраза, но всё же понятная если вдуматься - смена архитектоники тканей в мозге(если за мозг говорить, там весь абсолютно организм разваливается в хлам, медленно, при кажущемся благополучии, без "передозов" и т.п., просто истощается организм и человек превращается в полного инвалида или же умирает(это если повезёт, поскольку страдания там не от слов если запущено но получилось спрыгнуть).
Знаете, сколько мам, пап, дедушек, бабушек, сестёр и братьев - приходит порой вместе с больным на приём к наркологу? И все хотят "добра", все хотят "спасти" больного. Но много ли таких "спасённых" Вы знаете? Имею в виду не "минутное увлечение", по типу поколоть героин года три, или мет поюзать пару лет, после чего сильная личность без всяких диспансеров способна изменить всё, ну а если и нужен диспансер - то пара недель, потом месяцы реабилитации и потом - годы адаптации(если слабая личность). Я говорю о тяжелых формах наркомании, где годами каждый день/через день это всё вводится, смешивается с иным и приводит к тому, что формируется вообще отдельная личность в человеке - потребляющая ПАВ и живущая по установленным ими законам на всех уровнях. Это очень похоже на рак, но в чём-то - страшнее. Если это сын, и есть родители - это самые тяжелые случаи. Т.н. "родительская любовь", которую правильнее назвать привязанностью - делает только хуже. Некоторые наркоманы играют на этой привязанности, и могут обманывать родителей до конца их дней, "втирая" как им сложно "с этим жить", что "нужна ЗТ" и т.д.
Читаю, кто-то потреблял трамадол. Это мощное психотропное средство, но это опиоид, не опиат, однако это синтетика и последствия там тяжелые, но пережить можно, вот только если при этом речь идёт о том, что "иногда потребляю кодеин, лирику или ещё там разное" - это называется простой сменой наркотика одного на другой и самообман тут ни к чему не приведёт. Любой нарколог скажет - вот потреблял человек героин и реланиум, "перестал" но потребляет "трамадол+гидазепам, или трамадол+лирика, или кодеин+транквилизаторы" - всё это СМЕНА ДЕКОРАЦИИ, и проблема как была, так и осталась. Ещё более печальные случаи, когда детям удаётся убедить богатых родителей в том, что они "прошли ад"(любая наркомания, занимающая пару лет, где спокойно можно пережить и жить дальше), и что им нужна ЗТ, на подобии как больным диабетом нужен инсулин. И требуют бупренорфин, кодеин, метадон, или трамадол - всё зависит от того, что было вначале. Если был амфетамин и метамфетамин, и нет возможнолсти достать, то конечно сразу вопросы по теме МДПВ и мефедрона встают - вот это якобы легальные ПАВ для "облегчения страданий". Но Вы ведь понимаете что это причина наркозависимости. В итоге опустошается не только семейный бюджет, и психотравмам повседневным подвергаются родители, обеспечивающие сына/дочь наркотиками, в итоге, когда это длится долго - имеется разворот - либо психоз(амфетамины), либо передозы и переходы в полинаркоманию(опиоиды и опиаты).
Хорошо известно, что в РФ довольно легко достать психостимуляторы из раздела "дизайнерских наркотиков" - известных наркотиков, структурно изменённых так, что формально они не будут являться исходными ПАВ, внесёнными в перечни. Это мефедрон и метилендиоксипировалерон(МДПВ) - "соли для ванн" и т.п. Нужно конечно, точно знать, что за "соли", они разные есть, есть и каннабиноиды не приведи Бог в плане нейротоксичности, есть разное, но обычно это мефедрон или МДПВ. Но вполне возможно что и до этого, и на фоне этого - были амфетамины "чистые" - я к тому, что Вы ведёте начало истории со слов "солевой наркоман", но доподлинно неизвестно ведь, чем там закидывался он, надо бы прояснить.
Но беда в другом, об этом Хоппкинс писал в одном сообщении. Вы создали тему и сами назвали её так, но есть ли у Вас самой осознание, что ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ЭТОТ ЗАМКНУТЫЙ КРУГ? Вы пишите что "ищите врача", "хотите лучше" и пр., но законы наркомании - это как аксиомы в математике. Это мир инстинктов.. А теперь надо осознать, что наркомания(вполне допускаю политоксикомания - вторичная тут, первичным является ШИЗОАФФЕКТИВНОЕ РАССТРОЙСТВО - как худший вариант рассматриваю, но именно этот возраст в 90% случаев, при способствии ПАВ и пр. - стартовая площадка для классической шизофрении и многих иных вещей, но пока речь идёт о том, что ЕСТЬ ПСИХИЧЕСКОЕ РАССТРОЙСТВО, отягощённое злоупотреблением ПАВ, а какое именно - это уже вопрос отдельный).
Что Вы ожидаете на форуме услышать? Есть тут наркоманы, которые пишут что "спрыгнули" там с какого-то зверя прямо, кокаинами и метадонами бросаются, и все в один голос если не заметили - "нужна ЗТ постоянная". А как раз не нужна, уважаемые. Нужна трудотерапия, занятие чем-то реально интересным или уже просто полезным, но никак не смена одного ПАВ на иное. Случаи, когда это необходимо - мне оч. хорошо известны. Тяжелая опийная наркомания(в/в героин, метадон и т.п.) - там достаточно трамадола чтоб снять алгическую симптоматику, но бывает что тяжелый случай, ВИЧ в придачу, инфекции, просто ослабленность - там обосновано применение некоторых ПЛС типа бупренорфина, несколько дней, или недель, возможно даже месяц. Метадон - то же самое, но все знают что это за гэ, и там если и применять то уже действительно - 40 кубов если вводил человек, физиология настолько разрушена что реально необходим модулятор - небольшие дозы либо метадола, либо аналога попроще. Это паллиативная терапия, и это крайне тяжелые случаи, такие зависимые вряд ли вообще на форуме что-либо напишут - это просто пример). Просто чтоб понимали, какая это спекулятивная тема вообще - "ЗТ". Адекватная наркологическая помощь при ОПИЙНОЙ наркомании - это, наряду с детоксикацией, комплекс мер по устранению абстинентного синдрома(вот там и применяется какое-то время либо трамадол, либо бупренорфин, либо метадон - если выраженность алгической составляющей весьма велика, и плохая переносимость ПЛС вообще, иесли КРАЙНЕ тяжело протекает ОАС). Но потом - комплекс мер по лечению постабстинентного состояния, то есть больной не принимает никаких опиоидов и вся суть терапии направлена на восстановление нарушенных систем организма, на "возврат" человека в человеческое общество. И в моменты ОАС и потом - применяются в основном АД и транквилизаторы, если мы говорим о "гуманном подходе". А потом - возврат в социум, жизнь, работа и пр. То, что говорят многие наркоманы, которые по сути лечиться не желают - это требования ЗТ без вариантов. Нет ЗТ - непременно обнаруживается "эквивалент" той наркомании, которая была - был героин с диазепамом, стал кодеин/трамадол с гидазепамом и т.п.
Кто тут про "точки невозврата" ещё говорит? Уже и такое самостоятельно устанавливаете? Прогресс, однако. Только не пройдёт лапша. Хочешь сидеть на ПАВ - сиди, но только не рассказывай сказки про то, как тяжело всё, какой несчастный и как нужна ЗТ. Просто бери свои ПАВ и делай что хочешь, но голову не морочь тем, кто ХОЧЕТ лечиться, или тем, у кого вот такие проблемы - есть такая просьба ко всем, кто реально торчит, а рассказывает что с чего-то спрыгнул. Метадон, кокаин, точки невозврата. Не смешите тапки. Конечно после кокаина мир "не такой яркий", ну так надо потрудиться чтоб восстановить контрастность, не я и не дядя со стороны её нарушили. Знаю случаи после героиномании, пять лет, в/в, каждый день - пролечился, промучился, отошел и живёт себе, семья, дети и вспоминает как сон страшный то всё. Знаю амфетамиинщиков, где случай обсуждаемый - просто ничто, если сравнивать: амфетамин по нарастающей, психоз, ещё психоз, полномасштабный интоксикационный делирий с оголением жестких шизоидных вещей. Психостимуляторы я описывал не раз, это самые страшные ПАВ в том плане, что легко "оголяют" имеющиеся латентные патологии вроде МДП и т.п., вызывают инсульты и инфаркты, а кокаин - просто тихо забирает жизнь в тот момент, когда меньше всего этого ожидаешь. Инфаркт и точка. Всем "кокаинщикам" на заметку - оч. уж "лёгкий" и "физиологичный" эффект у этого монстра. Крэк, надеюсь, не особо доступен, да и кокаин тоже надо постараться чтоб достать реальный.
Эфедрон в/в, коаксил в/в, "карусели" типа героин+амфетамин+мет, декстроморамид, бензтриамид и т.п. - да метадон на фоне этого кажется мягким транком. Оттого и применяется в ЗТ ТЯЖЕЛЫХ РЕАЛЬНО ФОРМ ОПИЙНОЙ НАРКОМАНИИ. А то покушали коделака, или трамадола, и больно сильно тяжко - надо куда мощнее стаф вводить, очень такой подход интересный. Может хватит уже? Метадон уличный - это не есть метадон аптечный, тоже понимать надо, как и то, что лучше обходить десятой дорогой это дерьмо. Простой синтез, вёдрами варят и дуракам продают. А потом что? И писать - "начинал как все с травки" - тоже как-то с ответом надо за разговор. Сигарет типа не было совсем, алкоголя, грибов и т.д. и т.п. и причём тут психоделики вообще? От травы вроде никто не умирал, а вот если трам или иное говно закуриваете мж - то так и пишите. Начинается снова СССР - "травка во всём виновата". Идиотизм и глупость по молодости - вот что виной обычно.
Но данный случай - это реально комплексный случай, и первопричина - ПСИ-ХИ-АТ-РИ-Я, и сейчас одно из проявлений - это гиперопёка матери, которая не осознаёт что такое психиатрия и наркотики, и пытается сама "решить" что-то, кого-то "ищет".
Но тема вполне ведь понятная имеется: мужчина 22 года, психиатрия явная, подлил масла китайскими солями или ещё чем, а мама - "спасает", не предоставляя никакой медицинской помощи, и не осознающая что сама же губит своего ребёнка. Хуже гиперопёки при наркомании ничего нет. Мать готова нарушить ВСЁ АБСОЛЮТНО что врач скажет, лишь бы "сыночку было хорошо", он же страдает.
Уважаемая мама, бесчеловечность именно в том, что ВЫ САМИ поддерживаете этот замкнутый круг, и доходит до абсурда если про рисполепт говорить. Ну от чего рисполепт вообще? Вот Вам и ответ что есть ПРИЧИНА проблем. Не хотите видеть что сына "закрывают" в диспансере психоневрологическом? Это ВАША проблема, сын Ваш БОЛЕН и НУЖДАЕТСЯ В ПОМОЩИ, и вовсе необязательно "закрывать" - всё зависит от "буйности", и как уже писали тут - никакие АД даже не пойдут без НЛ, из-за его поведения(просто если подумать так, я например знаю что там АД сейчас и даже НЛ до одного места, там массированная атака нужна.. А самолечение такой ситуации - это приговор, ВАМИ же подписанный. Вам может КАЗАТЬСЯ что Вы делаете что-то "лучше" для сына, но это не так. Если Вы обращаетесь за помощью, то имейте смелость хотя бы правду выслушать и ПРИНЯТЬ. Ваш сын будет играть Вами как на гармошке, и если Вам такое по Душе, то конечно, всё "туманно" и "замкнутые круги". Мне вот только интересно, как долго ВЫ сможете сохранять рассудок в этой ситуации? О себе не думали, что там прессинг идёт такой, что Вам не помешало бы некоторые ПЛС попить, хотя бы для того, чтоб успокоиться и РЕАЛЬНО посмотреть на ситуацию. Вы понимаете вообще о чём я говорю? У ВАС уже есть проблемы, требующие решения и думаю Вы это при желании можете видеть сами. Но впереди ещё годы и годы.
На моей памяти есть случаи, когда вот в схожих ситуациях один из родителей вешался просто, или умирал из-за нервного срыва(кризы гипертонические и т.п.) - жить с этим всем, это означает БЫТЬ этим всем. Нужна ОЧЕНЬ мощная чёткость в данной ситуации, НИКАКИХ КОМПРОМИССОВ, поскольку имеется ДВЕ проблемы, а не одна - с сыном. ВЫ уже вошли в сферу, где реально пахнет замкнутым кругом, но это всего лишь эмоции ПОКА, пусть и есть какие-то нарушения, этого тяжело не заметить и просто по опыту знаю. Вот ВАМ какой-то препарат попить сейчас очень даже не помешало бы, время ведь идёт, а ничего не изменяется - только прогрессирование проблем. Но я не говорю о том, чтоб и Вы и сын - "сели" на препараты. Ну вдумайтесь просто в бредовость того, о чём пишите - хотите правду - она простая: вскоре уже и с Вами сложно будет говорить специалисту.
Оттого Вам сперва надо бы определиться, как самой быть, у сына реально серьёзные проблемы, но это не конец Света, но Вы как мать, потерявшись в этих врачах, и каждый день сталкиваясь с этой проблемой - сами становитесь жертвой, разве это не понятно? Вы пишите про эвтаназию, ну прошу Вас, одумайтесь. Сейчас как ни странно - большой Праздник Христианский, уже не знаю как сместить Ваше внимание, но может СУТЬ этого Праздника хоть немного как-то повлияет на Ваше поведение и мышление. Это не рак, не абсцесс где вот прямо резать надо, это ОЧЕНЬ ДАЖЕ ОБЫЧНАЯ СИТУАЦИЯ, но гиперболизированная именно ВАМИ до космических масштабов. При этом - появляется хаос и отчаяние, которые неизбежно ведут к необдуманным поступкам. Сейчас Вы боитесь того молотка, а не боитесь, что обнаружите себя в состоянии аффекта с этим молотком в руках? Никто не пытается напугать или устрашить, наоборот - это призыв к ТРЕЗВОСТИ в принятии решений, ведь там 22 года, у Вас относительный порядок, это просто пример как оно может принять оборот, это же психиатрия.
Если Вам не понятно, то ещё раз можно п пунктам описать что нужно делать.
1 ИСКАТЬ ПСИХИАТРА, не нарколога, а ПСИХИАТРА, если, как уже писали - Вы реально уверены что он ничего не принимает из ПАВ. И не просто найти и озвучить ситуацию, а дать возможность лечить. В этом случае - в Вашем, можно решить очень многое, но это требует терпения и понимания. ИКТ - даёт весьма эффективные результаты в таких случаях, и там нет ничего страшного вообще, это же не 10 век, Господи... Да пусть дадут 20 сеансов, нд пролонгированного действия, и по ходу ведь либо проявится чётче заболевание и по мере возможностей РЕАЛЬНО ПРОЛЕЧИТСЯ, либо сразу будет результат.
Объясню в чём проблема. Вы не хотите отдать его на лечение прибегнув к какой-то небольшой хитрости, так в итоге ДОЖДЁТЕСЬ же проявления той патологии, и когда приедет скорая, то действовать будут несколько иначе, в зависимости от того, как оно проявится. Но оно может и дремать ещё долго, и Вы будете вместе с этим всем впитывать в себя то всё - это Ваш выбор, так Вы решили.
ПАВ дали своё, но это не наркология, это смешанного типа проблема оттого и отсылают от одного к другому. Но если пройден детокс, нет приёма ПАВ, то с напором идти к психиатру и детально расписать проблему И РЕШАТЬ. Сыну не 5 лет, чтобы Вы так вот кружились вокруг - есть там и сознание и ум, но пока "за пределами" и задача стоит - вытащить его из той *опы, простите, в которой он находится и Вас тащит за собой. Есть НЛ, где укол будет действовать до месяца, и в данном случае это никак не "вред", это попытка хоть какого-то контакта с ним и терапии более тотальной. Мне неизвестно как поступит конкретный врач, и это не столь важно - важно начать лечение, пока есть все шансы восстановиться.
Ну самый лучший результат помню был когда сразу в психиатрию и ИКТ 15 сеансов, потом уже велаксин и нормотимики в зависимости от патологии разумеется. ИКТ рекомендую в целом, поскольку там пытаться что-то изменить какими-то ПЛС внутрь - это просто издеваться над ним и себя мучить. ИКТ - перезагрузка ВСЕГО, ни одно ПЛС не даст таких результатов. Может получится через мощный НЛ подойти, лишь бы подойти. Вы что, не хотите слышать сына? Хотите видеть его таким? Слюна капает, не капает, галперидолы - да найдите психиатра нормального и пусть применяет что считает нужным, важен результат. ИКТ просто по опыту знаю - ОЧЕНЬ эффективная в таких случаях. Когда можно будет хоть как-то говорить с ним уже на тему болезни, когда поймёт что необходимо лечение - это и будет разрыв Вашего "круга". Там тяжело конечно, но направьте силы туда, а не на самобичевание и подпитывание "безысходности". Её нет, всё решается. Перенести даже это всё, но если сидеть сложа руки как это делаете Вы(по сути, Вы ведь самообманом тоже занимаетесь, подсознательно на форуме пишите, ну есть выход и не один, но не в таком же состоянии Вы их найдёте. Если оставить как есть - "чтоб не дай Бог не "закрыли" на пару дней(может потребоваться, но если толковый врач - решит и без этого, хотя и это рекомендую, это нужно просто бывает. Он может оказывать сопротивление, кричать и вообще всякое возможно, так хоть отдохнёте а ему чуть тормоза нажмут, там же идёт в полную *опу всё, и Вы ещё думаете "как лучше" при этом упоминая эвтаназию. ДА ЛЕЧИТСЯ ЭТО, решается, если только это понимать и хотеть этого. Окакой эвтаназии вообще Вы говорите? Подумайте просто о своём уже состоянии, если Вы "поплывёте", тогда уже никто не поможет.
Нужен спокойный ум, а не истерика и метания вплоть до сообщений таких на этом форуме, где фактически есть "общество гурманов ПЛС" и "подсказать" могут очень многое. А ещё послушать наркозависимых - тоже сильно "помогает". Ну как-то взбодритесь наконец, отбросьте иллюзии и действуйте. Да, надо мужество, надо пережить, Но есть разница, когда переживаешь период терапии(на месте психиатра тамошнего, я бы в первую очередь на Ваше состояние обратил внимание, но я не он, зато у Вас есть голова на плечах, не теряйте её), и есть большая разница жить и поддерживать это безумие с обострениями либо одного, либо другого заболевания.
Повтрю - это не конец Света какой-то, это проблема, которую нужно взять и решить, и учитывая то, как Вы переживаете это.Я просто знаю, что на больно долго в таком режиме - Вас не хватит, и всё из-за гиперболизации и т.д. Вместо которой необходимо простое понимание и спокойные действия, РАЗУМНЫЕ действия а не то всё, о чём пишите. У Вас всё нормально будет, но при известных условиях. Выйти из "Зоны Комфорта" - так ещё это называется. Ведь трудно отключить материнский инстинкт, но Вы же хотите вроде помочь сыну.