Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * - - 5 Голосов

Электросудорожная терапия


Сообщений в теме: 211

#71 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 29 Март 2009 - 11:24

Спасибо Вам за помощь пациентам.Мне было проделано 45 сеансов ЭСТ, и ничего, жива-здорова. Действительно, когда не помогает лечение и выбора не остается, многих спасет именно ЭСТ, люди боятся и пугают друг друга иногда напрасно. Единственное, что было из побоч. -- некоторое ухудшение памяти и то, на тот момент. В остальном процедура переносиласть нормально.

Что бы не писали плохого про ЭСТ, вот оценка пациента который реально принял лечение данным методом.
  • 0

#72 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 29 Март 2009 - 11:31

- вы проводили двойное слепое исследование или это субъективные ощущения?

Зачем проводить двойное слепое исследование ? Улучшение психического состояния своих пациентов я оценивал обьективно по изменению психического состояния.Основная цель воздействия ЭСТ - купирования психопатологических нарушений, а не научные исследования. Да и пациенты субьективно отмечали улучшение психического состояния.
  • 0

#73 dr_feelgood

dr_feelgood

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 29 Март 2009 - 02:25

Зачем проводить двойное слепое исследование ? Улучшение психического состояния своих пациентов я оценивал обьективно по изменению психического состояния.Основная цель воздействия ЭСТ - купирования психопатологических нарушений, а не научные исследования. Да и пациенты субьективно отмечали улучшение психического состояния.


Сиволап Ю.П., Савченков В.А. Злоупотребление опиоидами и опиоидная зависимость. - М.: ОАО "Издательство "Медицина", 2005. - 304с. С237
"Одним из немногих, еджсли не единственным достоинством биологической терапии является существенное сокращение продолжительности синдрома отмены и уменьшение тяжести постабстинентных психических нарушений (отмечаемое не во всех случаях)." "Галвный недостаток большинства методик биологической терапии ОАС - грубое вмешательство в церебральный и экстрацеребральный гомеостаз с плохо изученными и малопредсказуемыми последствиями"отсутствие достаточного количества научных исследований, подтверждающих безопасность биологческой терапии, позволяет считать ее резервным способом лечения наркомании, граничащим с областью экспериментальной медицины" "наличие в арсенале современной клинической медицины широкого спектра лекарственных препаратов...позволяет рассматривать биологическую терапию ОАС не столько в качестве альтернативного метода лечения наркомании, сколько в качестве фрагмента истории наркологии".
  • 0

#74 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 29 Март 2009 - 03:27

Сиволап Ю.П., Савченков В.А. Злоупотребление опиоидами и опиоидная зависимость. - М.: ОАО "Издательство "Медицина", 2005. - 304с. С237[/b]
"Одним из немногих, еджсли не единственным достоинством биологической терапии является существенное сокращение продолжительности синдрома отмены и уменьшение тяжести постабстинентных психических нарушений (отмечаемое не во всех случаях)."

Вы наверное не поняли о чём я писал.Я не использовал ЭСТ для купирования синдрома отмены. Речь идёт о воздействии на психические нарушения,которые возникают позже. А где здесь ЭСТ?
  • 0

#75 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 29 Март 2009 - 04:25

- каков по вашему механизм воздействия ЭСТ именно при опиоидной зависимости?

Постараюсь ответить на ваш вопрос. Ответ будет состоять из отдельных цитат, которые я буду выкладывать постепенно. А. И. Нельсон
ЭЛЕКТРОСУДОРОЖНАЯ ТЕРАПИЯ В ПСИХИАТРИИ,НАРКОЛОГИИ И НЕВРОЛОГИИ.
Важные соображения, имеющие некоторое отношение к «механизмам действия» ЭСТ имеет больше всего оснований быть отнесенной к патогенетической терапии (не причинной и не симптоматической) [А. И. Плотичер, 1947]. В зависимости от этиологии,
патогенеза болезни, остроты состояния,
стадии процесса, добавочных осложняющих
факторов ЭСТ может быть основным лечением, либо составной частью комплексной
терапии [Е. С. Авербух, 1969, 1970]. Помимо
собственно терапевтического действия, ЭСТ устраняет или уменьшает устойчивость психопатологических синдромов, повышает чувствительность к психотропным средствам [Р. Я. Бовин, И. О. Аксенова, 1982].
  • 0

#76 dr_feelgood

dr_feelgood

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 29 Март 2009 - 04:27

Вы наверное не поняли о чём я писал.Я не использовал ЭСТ для купирования синдрома отмены. Речь идёт о воздействии на психические нарушения,которые возникают позже. А где здесь ЭСТ?

позже возникают постабстинентные психические нарушения - см выше "...уменьшение тяжести постабстинентных психических нарушений (отмечаемое не во всех случаях)."
ЭСТ - электросудорожная терапия.
В любом случае - главный вывод - применение ЭСТ при лечяении наркомании - метод хороший, но это вчерашний день...
лекция Ю.П.Сиволапа "Трудные вопросы мировой и отечественной наркологии" (видео)
]]>http://rutube.ru/tra...a1877a5dd1758b2]]>
  • 0

#77 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 29 Март 2009 - 04:45

В любом случае - главный вывод - применение ЭСТ при лечяении наркомании - метод хороший, но это вчерашний день...

Хочу уточнить по применению ЭСТ для лечения наркоманов.Я применял ЭСТ для воздействия на опиатную и первитиновую зависимость.Сразу уточняю,что при опиатной зависимости воздействовал не на проявления физической зависимости,т.е.-ломку,а на психические нарушения,которые следуют сразу же за ломкой.У первитиновых наркоманов воздействовал на психотические шизофреноподобные нарушения,которые иногда встречались у данных пациентов.У лиц с зависимостью,которые пролечились ЭСТ значительно быстрее улучшалось психическое состояние, купировалась психопатоподобная и психотическая симптоматика.Данный метод лечения больных с зависимость я применял в 1997-2000г.Есть ещё вопросы по этому поводу?

лекция Ю.П.Сиволапа "Трудные вопросы мировой и отечественной наркологии" (видео)
]]>http://rutube.ru/tra...a1877a5dd1758b2]]>

У меня не работает.
  • 0

#78 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 30 Март 2009 - 03:27

А. И. Нельсон
ЭЛЕКТРОСУДОРОЖНАЯ ТЕРАПИЯ В ПСИХИАТРИИ,НАРКОЛОГИИ И НЕВРОЛОГИИ. Важные соображения, имеющие некоторое отношение к «механизмам действия» ЭСТ имеет больше всего оснований быть отнесенной к патогенетической терапии (не причинной и не симптоматической) [А. И. Плотичер, 1947]. В зависимости от этиологии, патогенеза болезни, остроты состояния,стадии процесса, добавочных осложняющих факторов ЭСТ может быть основным лечением, либо составной частью комплекснойтерапии [Е. С. Авербух, 1969, 1970]. Помимо
собственно терапевтического действия, ЭСТ устраняет или уменьшает устойчивость психопатологических синдромов, повышает чувствительность к психотропным средствам [Р. Я. Бовин, И. О. Аксенова, 1982].[/quote] Теории синаптического воздействия.Общее количество работающих синапсов в сенсомоторной коре (опыты с аудиогенными припадками у крыс) сразу после припадкаснижается, соотношение активных и неактивных
среди них изменяется; через сутки состояние синаптической системы возвращаетсяк исходному [Ю. Н. Савченко с со-авт., 1987]. Разные типы синапсов по-разному реагируют на ЭСТ. Из многочисленных типов синапсов ЦНС лучше всего в этом отношении изучены катехоламин- и серотонинергические [Руководство по психиатрии под ред. А. В. Снежневского, 1988].Допаминергшческие/моноаминергические системы. Количество пресинаптических тормозящих (т. е. реагирующих на появление медиатора в синаптической щели подавлением его синтеза) допаминовых рецепторов в начале курса ЭСТ снижается, вследствие чего повышается выброс допамина.Под действием повторных сеансов ЭСТ повышается чувствительность серотониновых рецепторов 5-НТ1А и уменьшается число рецепторов 5-НТ2д, которое повышено у депрессивных больных. Повышение чувствительности рецепторов 5-НТ3 в постсинаптических нейронах гиппокампа опосредованно приводит к увеличению выброса таких нейротрансмиттеров, как глюта-мат и ГАМК (гамма-аминомасляная кислота), что может играть важную роль в эффективном лечении депрессивных больных, резистентных к лекарственной терапии [К. Ishihara, М. Sasa, 1999]. В целом можно сказать, что функция серотониновых рецепторов потенцируется повторными электроконвульсионными воздействиями [A. R. Green, 1988; В. Shapira et al, 1992; М. Poyurovsky et al, 1995; N. Ramirez et al, 2000; K. Ishihara, M. Sasa, 2001] - на том же принципе активизации серотониновых синапсов ЦНС основано антидепрессивное действие
антидепрессантов-СИОЗС.Ацетилхолиновые системы. Многократные сеансы ЭСТ сокращают число действующих М-холинорецепторов в коре головного мозг (существует гипотеза о том, что некоторые депрессии связаны с холинергической гиперчувствительностью коры) [В. Lerer, 1988], но те же сеансы повышают чувствительность этих образований [А. С. Тиганов, 1982]. В итоге, результирующее действие ЭСТ на хо-линергические системы, видимо, сводится к снижению передачи в них сигнала [L. Rami-Gonzalez et al, 2001], и, в соответствии с упомянутой гипотезой, служит одним из оснований антидепрессивного действия ЭСТ. Ониатно-эндорфиновые системы. Эти системы представлены опиатными рецепторами и соответствующими им медиаторами (мет-и лейкэнкефалинами, эндорфинами). Они участвуют в противоболевой и противотре-вожной регуляции, а также играют определенную роль в патогенезе шизофрении и эндогенных депрессий.Накоплено значительное количество
данных в пользу того, что через эту систему реализуется противосудорожное действие ЭСТ [F. С. Tortella et al, 1989]. Уровень эндорфинов стабильно повышается как в постприпадочном периоде, так и в масштабах курса ЭСТ — но без явной корреляции с клиническим эффектом [J. Misiaszek et al, 1984; А. М. Ghadirau et al, 1988; H. R. Chaudhry et al, 2000].Бензодиазепиновые системы. ЭСТ отчетливо повышает уровень захвата в бензодиазе-пиновых рецепторах (кроме височной коры) [Е. Mervaala et al, 2001] — видимо, поэтому в ходе и после курса ЭСТ можно ожидать повышения чувствительности к бензодиа-зепинам. ГАМК-ергические системы. ГАМК-ергические синапсы передают тормозные сигналы. Общее мнение большинства исследователей таково, что ЭСТ усиливает ГАМК-ергическую передачу. Системы других медиаторных аминокислот. ЭСТ вызывает избыточное высвобождение возбуждающих медиаторных аминокислот (например, N-метил-О-аспартата) и активацию их рецепторов [L. Rami-Gonzalez et al, 2001]. От упомянутой аминокислоты зависят такие функции, как высвобождение медиаторов в мозге, гипоталамо-гипофизарные взаимоотношения,терморегуляция, деятельность сердечно-сосудистой системы, дыхание, рефлекторная деятельность, поведенческие реакции, регуляция сна и бодрствования, эмоции,память и высшие интегративные функции мозга [К. С. Раевский, В. П. Георгиев,1986]. Этого перечня достаточно, чтобы почувствовать материальные основания для эффекта ЭСТ.
  • 0

#79 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 31 Март 2009 - 04:53

позже возникают постабстинентные психические нарушения - см выше "...уменьшение тяжести постабстинентных психических нарушений (отмечаемое не во всех случаях)."
ЭСТ - электросудорожная терапия.
В любом случае - главный вывод - применение ЭСТ при лечяении наркомании - метод хороший, но это вчерашний день...

Уважаемый dr_feelgood. Вот мнение коллеги с другого форума:"

Bykov ЭСТ в наркологии (неужели сдвинулось?) #1
Модератор


Зарегистрирован:
2004/7/31 17:02
Из: Ставрополь
Сообщений: 549 Уважаемые коллеги!

В начале этого века, российские врачи заявили о внедрении ЭСТ в наркологическую практику. Д-ром Останковым была защищена кандидатская диссертация о применении ЭСТ у больных с наркотической зависимостью. Параллельно появились первые научные статьи о положительных эффектах ЭСТ при лечении алкоголизма. В современном российском учебнике по ЭСТ А. И. Нельсона, применению ЭСТ в наркологии уделено много внимания. Мне на эту тему доводилось слышать различные отзывы практикующих врачей: одобрение, удивление, скептицизм, высмеивание. Заявления о «неэффективности» ЭСТ в наркологии можно прочитать и на этом форуме.

Длительное время ведущие наркологические организации РФ не давали официальных заявлений, по поводу внедрения ЭСТ – в наркологию. И вот, похоже, случилось. Первая ласточка появилась не откуда-нибудь, а из Московского Института реабилитации Национального научного центра наркологии Росздрава. В первом номере журнала «Психиатрия и Психофармакотерапия» за 2007 год опубликована статья Т. Н. Дудко «Реабилитация наркологических больных (реабилитология и реабилитационные концепции). Статья из упомянутого выше Института. В разделе «основные лечебные технологии лечебно реабилитационного процесса» (при наркоманиях), указаны 12 пунктов лечебных воздействий, в том числе и ЭСТ. Обидно было, конечно, увидеть ЭСТ на самом последнем – 12 месте (но все же увидеть!). Почему фармакотерапия в списке на первом месте - понятно (хотя можно и поспорить), а почему диетотерапия, аромотерапия, и БАДы (!) стоят до ЭСТ – не совсем…
Похоже, лед тронулся.

С уважением,
Ю. Быков

Отправлено: 2007/8/24 15:15

Некоторые коллеги не считают,что применение ЭСТ в наркологии-вчерашний день!
  • 0

#80 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 31 Март 2009 - 06:06

- каков по вашему механизм воздействия ЭСТ именно при опиоидной зависимости?

Хочу подумать вслух,пусть меня поправят или поддержат. Зависимость от наркотиков я предлагаю рассматривать как искусственно полученную модель эндогенного заболевания(по типу шизофрении).Имеем : 1.непрерывно - прогредиентное течение с периодическими светлыми промежутками или без них;2.появление психических нарушений разной степени выраженности (от психопатоподобных и аффективных нарушений у опиоманов до - параноидных- у первитиновых),которые прогрессируют;3.грубые эмоционально-волевые нарушения,которые у всех наркоманов формируют"наркоманическую личность"; 4.формирование определенного дефекта личности,приводящего к социально-бытовой дезадаптации и отгороженности.Учитывая вышеизложенное,предлагаю ещё один механизм действия ЭСТ у наркоманов - воздействие на процессуальный характер заболевания.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру