Сообщений в теме: 213

[Semenov]

у меня несколько вопросов:1.результат положительный это-вылеченная депрессия?2.где ваш город?3. при резистентности к лечению препаратами у вас этот метод тоже применяют?

В Украине ЭСТ применяют достаточно часто. В существующей нормативной документации имеется перечень показаний для проведения ЭСТ.При желании можно заглянуть сюда-Нельсон А. И. Практическое руководство по электросудорожной терапии. - М.: Норма, 1995. - 98 с.

[Maxim]

Уважаемый Владимир. Расскажите пожалуйста как в Украине осуществляется обучение специалистов ЭСТ? является ли обязательной специализация по реаниматологии? какая бригада обычно задействована на проведении сеанса? какие приборы используете?

[Semenov]

А кровопускание, значит, антинаучно

Вы знаете, на определённом этапе развития радио- техники и пр. электроники был очень распространён такой дефект, называемый в народе "холдная пайка"... обычно это лечилось резким ударом по корпусу прибора

Так вот, это Ваше ЭСТ ... в общем, очень напоминает мне эти народные способы борьбы за качество вещания.

Хотя, как последнее средство при тяжолых кататониях... это я понимаю.

Имеется значительное число публикаций, в которых обсуждаются возможность и эффективность применения ЭСТ в лечении ЗНС. Эффективность ЭСТ при ЗНС связывают с воздействием на диэнцефальную область с последующей мобилизацией катехоламинов норадреналина и дофамина в ЦНС. При условии ранней диагностики и своевременной отмены нейролептиков некоторые авторы указывают на возможность критической редукции проявлений ЗНС в ближайшие 1-2 дня с момента начала ЭСТ. Анализ мировой литературы, проведенный S.Mann и соавт. (1990), показал, что положительный эффект ЭСТ имел место у 20 (74%) из 27 больных ЗНС. J.Davis и соавт. (1991) сообщили, что из 29 случаев ЗНС, при которых применяли ЭСТ, положительный эффект имел место в 24 (83%) случаях. Авторы также сообщили, что при применении ЭСТ летальность при ЗНС снизилась с 21 до 10,3%.
По данным Д.И. Малина (1989) и Б.Д. Цыганкова (1997), дополнительное применение ЭСТ на фоне интенсивной инфузионной терапии позволяет значительно повысить эффективность лечения ЗНС. Применение ЭСТ в целом приводит к более быстрому купированию осложнения, более чем в 2 раза сокращает длительность его течения. При этом эффективность терапии в первую очередь зависит от исходной тяжести состояния больных и, главным образом, от глубины измененного сознания. В тех случаях, когда в статусе больных доминируют иллюзорно-фантастические и онейроидно-кататонические расстройства, эффективность ЭСТ бывает достаточно высокой. Д.И. Малин*, В.Н. Козырев**, Р.С. Равилов**, Б. Спивак***-Злокачественный нейролептический синдром (эпидемиология, факторы риска, клиника, диагностика, патогенез, терапия)

[Semenov]

Уважаемый Владимир. Расскажите пожалуйста как в Украине осуществляется обучение специалистов ЭСТ? является ли обязательной специализация по реаниматологии? какая бригада обычно задействована на проведении сеанса? какие приборы используете?

Я проходил подготовку в Харьковском НИИ неврологии,психиатрии и наркологии при Академии наук Украины на базе отделения аффективной патологии.Специализации по реаниматологии не имею.ЭСТ провожу в присутствии второго врача-лечащего и процедурной медсестры.Перед процедурой осуществляется стандартная премедикацмя:В/М вводим сибазон 2.0-4.0;димедрол 2.0;атропин 0.1 на 10 кг веса больного.Результативность ЭСТ оцениваем по наличию развернутых тонмко-клонических приступов.Для проведения процедуры применяем аппарат Эликон-01.

[Nacht-Wandler]

При желании можно заглянуть сюда-Нельсон А. И. Практическое руководство по электросудорожной терапии. - М.: Норма, 1995. - 98 с.

Где в интернете можно найти эту книгу?

[амок]

Я проходил подготовку в Харьковском НИИ неврологии,психиатрии и наркологии при Академии наук Украины на базе отделения аффективной патологии.Специализации по реаниматологии не имею.ЭСТ провожу в присутствии второго врача-лечащего и процедурной медсестры.Перед процедурой осуществляется стандартная премедикацмя:В/М вводим сибазон 2.0-4.0;димедрол 2.0;атропин 0.1 на 10 кг веса больного.Результативность ЭСТ оцениваем по наличию развернутых тонмко-клонических приступов.Для проведения процедуры применяем аппарат Эликон-01.

Тоесть вы без миорелаксантов? Мы ЭСТ в ремзале нашей больнички делаем. Реаниматолог дает масочный наркоз, вводится миорелаксант. Предварительно жгутом перетягивается левая рука - она контрольная, по ней отслеживаем качество припадка .... и никаких генерализованных припадков. Писал ведь уже - модифицированная методика)

[Semenov]

Тоесть вы без миорелаксантов? Мы ЭСТ в ремзале нашей больнички делаем. Реаниматолог дает масочный наркоз, вводится миорелаксант. Предварительно жгутом перетягивается левая рука - она контрольная, по ней отслеживаем качество припадка .... и никаких генерализованных припадков. Писал ведь уже - модифицированная методика)

Зачем усложнять?А потом еще оказывай помощь больному после введения миорелаксантов,наркоза.Смотрите как у вас всё сложно,а зачем?Премедикация,которая проводится за 15-20 мин.перед процедурой позволяет уменьшить выраженность судорожного компонента.Пациент сам приходит на процедуру и затем,после проведения ЭСТ, сам уходит. И реаниматологи не нужны.

Где в интернете можно найти эту книгу?

Имею свою книгу.для меня она много лет настольная.В интернете встречал предложение купить её через СМС.

[амок]

Тоесть Вы проводите по классической староя системе.

Пациент у нас сам приходит и сам уходит. Наркоз отходит быстро, зато никаких осложнений генерализованного припадка, миорелаксанты рулят). Методика современная, учились в Москве.

[Semenov]

Тоесть Вы проводите по классической староя системе.

Пациент у нас сам приходит и сам уходит. Наркоз отходит быстро, зато никаких осложнений генерализованного припадка, миорелаксанты рулят). Методика современная, учились в Москве.

Я не против.что методика современная.Ну а какие осложнения может дать судорожный пароксизм.если все проведено правильно?И повторюсь-зачем усложнять? Я за простоту.Ну возможно, это дело той же привычки.Вы делаете с наркозом и реаниматологом,мы без-но результат по -моему один- мы делаем нужное дело-оказываем помощь пациентам.

[Maxim]

Процитирую А.И. Нельсона. Отрывки из его монографии ]]>"Электросудорожная терапия в психиатрии, наркологии и неврологии"]]> (Москва, 2005).

Мировое профессиональное сообщество уже с 70-х годов ХХ века пришло к твердому убеждению, что проводить ЭСТ без миорелаксантов и наркоза нельзя. Это и негуманно и приводит к тяжелым осложнениям. Преподавая ЭСТ, никто давно уже не учит устаревшему варианту методики. ЭСТ без наркоза и релаксации везде в мире воспринимается как немыслимый архаизм, невежество и варварство, сравнимые разве что с проведением инъекций одним и тем же шприцем многим больным.
....
Единичные публикации о "немодифицированной ЭСТ" исходят в наши дни из экономически отсталых стран, где, как известно, любое лечение уже благо, а стандарты помощи, мягко говоря, отличаются от принятых в цивилизованном мире. К таким сообщениям в развитых странах относятся покровительственно и сочувственно - как к призыву о помощи или как к демонстрации неполноценности.
Чтобы не показаться избыточно категоричным, можно привести более умеренный взгляд на проблему: если модифицированная ЭСТ недоступна, то в ургентных угрожающих жизни ситуациях лучше немодифицированная ЭСТ, чем никакая.....

и т.д.

несколько статистических данных

В первые годы применения ЭСТ частота осложнений считалась равной 1% от всех пролеченных больных. С введением в практику миорелаксантов частота осложнений ЭСТ снизилась до 0,29-0,49%, или в среднем до 0,4%.

и еще (в историческом аспекте)

... терапевтическая эффективность ЭСТ с барбитуровым наркозом была выше, чем эффективность "чистой" терапии, и в ряде случаев "модифицированная ЭСТ помогала там, где "обычная" была неэффективна. Такое повышение эффективности ЭСТ вследствие наркоза, пожалуй, и заинтересовало бы многих современных исследователей - в наши дни наркоз применяется при ЭСТ по другим причинам. Но не так важна сегодняшняя оценка теоретический оснований применения наркоза тех лет, как то, что наша страна вследствие тяжелых политических ошибок в медицине превратилась из лидера в области ЭСТ в одну из самых отсталых по этой части стран. В России даже сегодня не всем еще понятна необходимость наркоза при ЭСТ, и кое-кто рассматривает его как ненужное усложнение метода.