Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Антидепрессанты - не лечат?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 249

#71 Olga58

Olga58

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 388 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:зеленый

Отправлено 03 Январь 2017 - 04:12

Нет, Девин, лучше помочь себе АД, а потом жить без них. Только качественная психотерапия почти недоступна, а другими методами лечения, кроме как ад+нл+транк, врачи и не заморачиваются, это ведь проще всего и не идет в разрез с принятыми "нормами"


  • 0
 
 
 

 


#72 Devin

Devin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SP
  • Интересы:Все

Отправлено 03 Январь 2017 - 04:41

Нет, Девин, лучше помочь себе АД, а потом жить без них. Только качественная психотерапия почти недоступна, а другими методами лечения, кроме как ад+нл+транк, врачи и не заморачиваются, это ведь проще всего и не идет в разрез с принятыми "нормами"

Без них как то печально все. Мотивация очень слабая. Пессимизм. Такая легкая депрессивная стадия.

Но я это состояние связываю не только с проблемами в психике, а с самим образом жизни. У меня очень мало источников удовольствия. 

 

Кстати, депрессия ведь может возникать не только из-за нарушений в биохимии. Она может возникать при нарушении баланса между положительными и отрицательными эмоциями. Когда отриц. слишком много, либо положительных мало. Считается, что чаще всего, когда положительных мало (когда человек не получает удовольствия от жизни). Это конечно не повод для именно депрессий (это скорее повод для печали), но если психика депрессивная, то она запросто может свалится в расстройство...... 

 

Из этой теории можно объяснить принцип действия АД в случаях связанных с нарушением баланса эмоций. АД повышают серотонин. Одно из свойств серотонина - снижение активности центров отрицательных эмоций. Если АД не проявляют свои свойства с первых дней приема, значит причина депрессии в другом....

 

Кто что думает по этому поводу ?


  • 0

#73 vkozlov

vkozlov

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Chisinau

Отправлено 03 Январь 2017 - 04:57

Ну вот на компьютере кнопка Reset тоже операционную систему не улучшает - но при глюках помогает. Возможно, что АД просто дают "зациклившемуся" мозгу передышку, а за время терапии это зацикливание, не получая поддержки, рассасывается само собой. Разрыв петли положительной обратной связи, если можно так назвать.


  • 0

#74 Акрилов

Акрилов

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ

Отправлено 03 Январь 2017 - 05:57

 

Но я это состояние связываю не только с проблемами в психике, а с самим образом жизни. У меня очень мало источников удовольствия.  А депрессия ведь может возникать не только из за нарушений в биохимии. Она может возникать при нарушении баланса между положительными и отрицательными эмоциями. Когда отриц. слишком много, либо положительных мало. Считается, что чаще всего, когда положительных мало (когда человек не получает удовольствия от жизни). Это конечно не повод для именно депрессий, но если психика депрессивная, то она запросто валится в расстройство...... 

То есть, депрессивный реализм имеет место быть. Сенсорная депривация в новогодние каникулы ( без работы, без свершений, только просмотр ТВ, искусственно нагнетающий оптимизм от чужих свершений и борьбы) особо должна способствовать депрессии. Ну, и спад и замораживание экономической жизни постоянно способствуют возникновению депрессии у лиц, склонных к депрессивному реализму. Если , конечно, не "заливать" по традиции спиртосодержащими продуктами мозг, требующий побед и свершений.


  • 0

#75 ReapeR

ReapeR

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:void *

Отправлено 03 Январь 2017 - 08:33

Полный отказ от фармакологии при необходимости лечения клинических тревоги, депрессии, прочих расстройств, серьезно мешающих полноценной жизни и получению удовольствия от него можно приравнивать к сознательному саморазрушению/медленному садомазохистскому суициду.
Если заболевание было реактивным, то довольно велика вероятность того, что да, после 4-6 месяцев стойкой ремиссии и поддерживающей терапии можно отменить фармподдержку и потом (постоянно имея в виду, что тяжелый стресс/события/проч. факторы могут привести психику к расстройству изначального баланса) более за жизнь ни разу снова не заболеть/не заиметь поводов возвращаться к терапии (тут еще важно про психотерапию не забывать, потому что в случае, если человек и после восстановления от депрессии препаратами все равно носит глубоко в себе невытащенную травму/переживания/невроз, вероятность рецидивнуть значительно выше).
Если заболевание имеет органические, либо эндогенные причины, то тут все сложнее. И предсказать ничего не получится - от человека к человеку результаты будут сильно отличаться; и довольно вероятны рецидивы даже после стойкой ремиссии в течение полугода и больше. Потому "вылечиться, бросить и забыть" при всем желании может не получиться (за исключением случаев, описанных в самом первом предложении). Здесь наилучшим исходом будет либо периодический прием препаратов "по факту" наступления очередного эпизода, либо постоянный прием в поддерживающей дозировке в течение всей жизни (эдакая ГЗТ).
 

[...]
вы сказали - закон - нарушает что-то извне равновесие в мозгах - должно по вашему закону само все выровняться.
а вы куда то в сторону....


Организм сам способен справиться и восстановить баланс только до поры, до времени. Грипп без лечения может как медленно выветриться сам, так и фактически убить. У всякой дамбы есть запас прочности, до которого она крепко держит огромный объем и напор воды, а после - разрушается и совершенно ничего уже не держит.
К чему все эти ассоциации. Мозг все мелкие и короткие по времени нервные удары способен зашлифовывать и растворять сам - гомеостаз. При серьезном расстройстве его "планка" сильно смещается вниз, и мозг уже начинает поддерживать гомеостаз намного ниже, то есть фактически в зоне нарушения работы нервной системы. Это одна из причин, почему организм не может сам себя лечить от сильных тревог и депрессий, и почему эффект антидепрессантов наступает не на первый-второй день.
 

[...]
Сенсорная депривация в новогодние каникулы ( без работы, без свершений, только просмотр ТВ, искусственно нагнетающий оптимизм от чужих свершений и борьбы) особо должна способствовать депрессии. Ну, и спад и замораживание экономической жизни постоянно способствуют возникновению депрессии у лиц, склонных к депрессивному реализму.
[...]


ТВ сам по себе неплохой депрессант и сильный шумовой фон - в дереализации это особенно видно. Поэтому единственный разъем, который у него может быть занят - HDMI от компьютера/медиацентра или Ethernet от роутера, вот и все.
Депрессивный реализм и жалобы на экономику это что-то сродни самооправданию и самообману путем подстановки мнимых причин болезни взамен истинных. Я сам в начале болезни так очень долго перебирал все подряд - от перевода времени с UTC+4 на UTC+3 до "особенной", "темной" зимы.
Сенсорной депривации никакой не будет, если иметь четкие цели и увлечения, которые и послужат основным наполнением подобных выходных. К примеру, я сам не признаю "новый год" и 31 ночью уехал в лес в область подальше от шума - жечь костер и дышать морозной хвоей, а в 8:30 первого числа встал по режиму и продолжил повседневную деятельность. Но никакой тоски, "депрессивного реализма" и проч. я от этого не заработал.
При здоровой, пусть и ранимой, ЦНС и психике оптимизмы и пессимизмы играют третичную роль; "ты видишь дорогу - ты можешь идти" (правильная расстановка и наличие целей и выделение сил и средств для их реализации, а не "режим ожидания" мечты поверх дивана) это, по сути, все, что нужно для полноценной жизни. Причем даже без надежд и построения ложных иллюзий относительно будущего.
 

[...]
Каждый россиянин, должен знать Высшие цели нашей страны и всемерно способствовать росту и укреплению её мощи. А тех, кто жалуется на экономику и ТВ отправлять в трудотряды на выходные - и никаких депрессивных мыслей у них не станет.


Если кому-то абзац про несущественное влияние экономического кризиса на психику показался отрицанием глубоких первопричин депрессии и самого факта наличия подобных расстройств и необходимости серьезного лечения, а также ватным прославлением "россиюшки", "стабильности", "царя-батюшки П*****" и прочих "деятелей", по которым плачут петли на городских столбах, то посыл был понят в корне неверно. Именно отсутствие какой-либо деятельности/занятия, кроме жалоб на "плохую экономику", "кризис в стране", "депрессивный реализм" в ответ на любой вопрос о бардаке в жизни, и есть депрессоген и первопричина расстройств у таких людей, а не уровень жизни в "эреф". Каждый второй психиатр при назначении АДов/какой-либо другой фармакологии интересуется образом жизни пациента и зачастую очень просит его изменить (во избежание рецидивов).

(не врач, не эксперт, не знаток, сам реактивщик)
  • 1
Велаксин 150 мг, Ламиктал 100 мг, Ремерон 15 мг
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
s4Bs7gJ.jpg

#76 Акрилов

Акрилов

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ

Отправлено 03 Январь 2017 - 09:09

>Полный отказ от фармакологии при необходимости лечения клинических тревоги, депрессии, прочих расстройств, серьезно мешающих полноценной жизни и получению удовольствия от него можно приравнивать к сознательному саморазрушению/медленному садомазохистскому суициду.

​А потому ходатайствовать перед президентом о введении исключительной меры наказания для таких людей. 

>Депрессивный реализм и жалобы на экономику это что-то сродни самооправданию и самообману...Сенсорной депривации никакой не будет, если иметь четкие цели и увлечения, которые и послужат основным наполнением подобных выходных.

Каждый россиянин, должен знать Высшие цели нашей страны и всемерно способствовать росту и укреплению её мощи. А тех, кто жалуется на экономику и ТВ отправлять в трудотряды на выходные - и никаких депрессивных мыслей у них не станет.


  • 0

#77 Zont

Zont

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 03 Январь 2017 - 09:53

 

 

 могут фактически вызвать снижение когнитивных функций и слабоумие при длительном использовании

По инерции прочитал "слабоумие и отвагу при длительном использовании"

Посмотришь исследования по какому-нибудь аду - заключение за 2 месяца столько то процентов вышли в ремиссию, причем процент большой указывают. А что дальше с этими людьми, их наблюдают дальше?

 

Тут надо усердно рыть инфу со словом "катамнез". 

Но никакой тоски, "депрессивного реализма" и проч. я от этого не заработал

 

Дисциплина (в том числе доходящая до ритуализма) - первое лекарство от стресса. 

Лень приводить ссылки, мнение распространённое, думаю, каждый сам сможет посмотреть.


  • 1

#78 Arsenic

Arsenic

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 573 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лесной край

Отправлено 04 Январь 2017 - 12:20

 

Без них как то печально все. Мотивация очень слабая. Пессимизм. Такая легкая депрессивная стадия.

Но я это состояние связываю не только с проблемами в психике, а с самим образом жизни. У меня очень мало источников удовольствия.

это просто в точку.

но я так жизнь прожил, черт, оказывается надо было таблетки глотать)) O RLY??)

педалирование серотонина с помощью АД, особено серотониновых, не вызывает во мне никакой мотивации, настроения, не создает новых источников удовольствия...

 

 

Полный отказ от фармакологии при необходимости лечения клинических тревоги, депрессии, прочих расстройств, серьезно мешающих полноценной жизни и получению удовольствия от него можно приравнивать к сознательному саморазрушению/медленному садомазохистскому суициду.

поддерживаю

 

 

Дисциплина (в том числе доходящая до ритуализма) - первое лекарство от стресса.

верно

 

про депрессивный реализм и прочие философские обобщения - зачем? даже если имеет место быть, надо соотносить, кто и как к этому относится.

один в печали вешается, другой пишет гениальные стихи

одного изводит рутина, другой успокаивается, совершая монотонную работу

вы хотите обобщить необобщаемое, набор индивидуальностей привести к общему знаменателю

хотите стать психиатром-методистом?))


  • 0

#79 Arsenic

Arsenic

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 573 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лесной край

Отправлено 04 Январь 2017 - 01:11

да ну бросьте, роботы ведь не болеют.

перегорают иногда)


  • 1

#80 Zont

Zont

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 04 Январь 2017 - 01:33

Ну так и "депрессивный реализм" - пустой звук. Давайте тогда для симметрии введём термин "маниакальный реализм". 


  • 1







Copyright © 2024 Нейролептик.ру