Сообщений в теме: 2110

[Roofus]

Российскими авторами также отмечается, что по эффек- тивности и безопасности при СБН клоназепам почти не имеет конкурентов и не уступает в этих отношениях до- фаминергическим средствам (бромокриптину, прамипек- солу, леводопе с карбидопой) или пропранололу. Курсовое применение всего 1 мг/сут клоназепама перед сном часто оказывается достаточным для получения стойкого тера- певтического эффекта при СБН (О.В.Воробьева, В.Л.Голу- бев, 2015). https://istina.msu.r...ecvm9liRM88rFY/

Вот подтверждение про СБН накопал

[Ei-Vene]

Roofus, Пропанолол (или Метопролол по идее тоже) из всего этого самый безопасный не? По эффективности может ещё индивидуально быть )))

Зачем в таком случае вообще как первую опцию пробовать Клоназепам от СБН? Ну разве что только он под рукой и есть.

[Roofus]

Ei-Vene, ну в моем случае я как раз пропранолол и попробовал случайно и то, что от него ворочаешься значительно меньше соответственно также случайно и обнаружил, после чего уже заинтересовался этим моментом )) Клоназепам я именно для сна пробую сейчас, сбн ттт не беспокоит. Но возможно первопричины этого могут быть разные, в моем случае это может быть повышенный адреналин вечером (ворочался всю жизнь с самого детства, аж с кровати падал )) ), у кого-то другая специфика цнс, что клон именно нужен, фиг его знает. В последней статье меня тоже очень удивила фраза, мол эффективность клоназепама при сбн не уступает пропранололу и прочим серьезным препаратам... Блин, да где ж они раньше то были и почему этот факт не популязирован, раз у них такие данные есть, что копеечный препарат, который в принципе даже и для сердца полезен (не в смысле химии конечно, а в смысле как кардиопротектор или типа того, читал где-то исследования), может по эффективности быть на равне с серьезными препами. Пропранолол не селективный, в отличии от остальных, в этом может быть какой-то нюанс, но я в фарме на глубоком уровне не разбираюсь, все методом нагуглил-проверил ))) 

 

Еще вспомнил момент из сериала про Нью-Йоркскую филармонию что-ли, не помню как он называется, там они перед выступлением, чтобы не нервничать и руки не тряслись употребляли бетаблокаторы каки-то )) Но это так, никакой пропаганды разумеется, просто для интереса написал)

[Ei-Vene]

Roofus,
Там именно Пропанолол и Метопролол важны именно тк они через ГЭБ лучше проходят. Это в Википедии так

А то что всем свои препы от СБН - ну это как и с любой другой психофармой))

Про филармонию интересный момент ^^

[СергейМА]

Неселективные бета блокаторы кстати могут ухудшать потенцию у мужчин, просто мои 5 копеек

[fenetilamin]

тут плюсы и минусы а также специфические моменты бета-блокаторов во многих ветках обсуждались, это надо шарить поиском по всем форумам.

[Victor_M]

"Все бета-блокаторы при длительном применении потенциальные депрессогены." 

 

На себе это почувствовал принимая 25-50 мг Метопролола. Да и для сна ничего не дало. 

 

У меня язва - не могу позволить себе Габапентин и Таурин. 

 

В анамнезе: ГТР, ОКР, депрессия, расстройство сна (с этого расстройства у меня всё остальное и началось).

А тут вот развилось и резистентное к терапии антидепрессантами

неконтролируемое тревожно-депрессивное состояние. 

Спасибо форуму и Д-ру Горбатову - подсказали: "прамипексол". (Иначе только ЭСТ).

Малая добавка значительно сняла неодолимую тревогу, депрессию, улучшила сон (иногда уже высыпаюсь). 

Габапентину нашел замену: Трилептал. Работает немного иначе, но работает ...

 

- Трилептал по 300мг 1 раз в сутки на ночь,

- Прамипексол (Мирапекс) 0,25мг (не пролонг) 1 раз в сутки на ночь,

  (Его безопасная доза до 0,75. Ну а более 1-1,5 мг при быстрой отмене препарата уже изредка вызывает ЗНС (кажется у 1-2%).),

- Венлафаксин по 37,5мг х 2 раза в сутки,

- Оланзапин на ночь 2,5мг. 

 

Никак не могу найти замену Оланзапину - без него сна нету, а так хоть какой-то (хотя и частый недосып),

но он даже в такой малой дозировке как-то специфически тупит:

проявляется в трудности сосредоточения - очень тяжко усваивать новый материал с новым сленгом.

(Конечно, может быть дело не только в нём). 

 

P.S. Тут о прамипексоле, и его влиянии при СБН и на сон (ближе к концу статьи), если интересно: 

https://umedp.ru/art...korrektsii.html

Прикрепленные изображения

• 

[enjoylife]

Ребята, вы с клоназепамом осторожнее. Как привыкнете его принимать, так потом с трудом будете отвыкать, когда рано или поздно придётся бросить. И ваш среднего качества сон превратится в тотальную бессонницу. Для сна лучше всего клофелин (в ограниченных дозах) и амитриптилин - они точно не вызывают привыкания.

[Victor_M]

Для сна лучше всего клофелин (в ограниченных дозах) и амитриптилин - они точно не вызывают привыкания.

По поводу амитриптилина на форумах уже обсуждалось неоднократно. 

Два негативных момента - лично испытанные и мною.

"Седативный эффект препарата обеспечивается его воздействием на Н1-гистаминовые рецепторы."

 

И как следствие:

"Амитриптилин хоть и даёт снотворный эффект, но нарушает его структуру, оттого и ощущение "невыспаности", разбитости."

 

А "поломанную" структуру ещё не известно как потом восстанавливать после длительного применения, когда эта поломка уже "органически" вросла в нервные ткани, и не только мозга.

 

Да и Клофелин ещё тот товарищ - точно не известно у кого какая обнаружится "ограниченная" доза его опасного взаимодействия с алкоголем. 

В противопоказаниях, кстати, одновременный приём с амитриптилином и прочими трицикликами. 

И на всякий случай процитирую:

"Действие клофелина с алкоголем приводит к очень быстрому и сильному опьянению, после которого следует продолжительный сон. Препарат расширяет сосуды, способствуя проникновению алкоголя в кровь и мозг, ускоряя и усиливая процесс опьянения. Настигающий человека длительный сон отнюдь не безобиден и не способствует отдыху. Наиболее опасным исходом такого сочетания может стать смертельный исход."

"Клофелин стал печально известным из-за того, что его часто применяют преступники в своих целях: при его добавлении в алкоголь можно быстро усыпить жертву, а затем обыскать и украсть деньги и ценные вещи. Это часто заканчивалось смертью жертвы. Известно множество случаев такого использования клофелина проститутками в отношении своих клиентов (возник специальный термин «клофелинщицы»), а также, наоборот, когда его применяют клиенты проституток в отношении самих проституток. В преступных целях клофелин применяют также таксисты, предлагающие подвыпившим пассажирам «догнаться» (выпить ещё), похитители людей и другие преступники."

[enjoylife]

Амитриптилин можно принимать годами и сон вполне неплохой на практике. Бензодиазепины же нельзя принимать дольше двух недель. К тому же, и они нарушают структуру сна, в особенности при отмене - сон пропадает напрочь или он поверхностный с кошмарами.

Второе - амитриптилин можно принимать одновременно с клофелином и ровным счётом ничего страшного не происходит - препараты не взаимодействуют. Я при отмене феназепама этой связкой пользовался, для того, чтоб хоть как-то спать. Сейчас я на одном амитриптилине и все в порядке. Про алкоголь согласен.