Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 10 Голосов

Пирлиндол (Пиразидол)


Сообщений в теме: 1260

#271 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 12 Ноябрь 2015 - 03:11

Я как то сравнивал пруху от флуоксетина с песней DMX Grand finale... 
Состояние под пиразидолом (если он не прёт) можно сравнить с
Elvis Presley - Love me tender; Barry White feat. Tina Terner - In your wildest dream.
Чувствуется очень сбалансированное, уравновешенное и мягкое действие препарата.


  • 0

#272 Rush85

Rush85

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:rus

Отправлено 12 Ноябрь 2015 - 04:12

Только надо учитывать, что сейчас это состояние обусловлено не только пиразидолом, но и флуоксетином (а также их взаимодействием), у которого очень долгий период полувыведения.

 

Так что более-менее объективные результаты появятся недельки через 2, на мой взгляд )


  • 0

#273 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 12 Ноябрь 2015 - 10:08

Да, всё правильно..
Тоже думал об этом ))

Чёт как то он популярностью что ли не пользуется?
Чего никто свой опыт не пишет? Точнее так мало... 

Раш, ты его не пил?


  • 0

#274 Rush85

Rush85

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:rus

Отправлено 12 Ноябрь 2015 - 10:26

Мой врач не использует этот препарат в своей практике, однако и не исключает возможность его использования. Я пробовал принимать пиразидол на фоне какого-то антидепрессанта (уже не помню, какого) - и основной эффект был один - срубало в сон. Да ещё я почувствовал, что как-то он нехорошо взаимодействал с моей схемой на тот момент (повторюсь, что уже не помню ту схему). Видимо, именно из-за этого негативного взаимодействия у меня была такая реакция в виде дневного сна.

 

Но если он вам даёт хороший эффект - то определённо стоит принимать и посмотреть, что будет в перспективе )


Сообщение отредактировал Rush85: 12 Ноябрь 2015 - 10:31

  • 0

#275 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 12 Ноябрь 2015 - 10:38

а дозировку пиразидола не помнишь? 


  • 0

#276 Rush85

Rush85

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:rus

Отправлено 13 Ноябрь 2015 - 12:27

самая малая дозировка, которая есть в продаже - от одной до нескольких штук за один приём. Но я выдержал всего пару дней где-то. Потом понял - что он никак не вписывается в текущую схему. Так что мой опыт совсем не показатель.

 

В инструкции вроде написаны примерные диапазоны рекомендуемых для приёма доз.


  • 0

#277 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 07:28

Нашёл на другом форуме.
Заодно и о милнаципране и венлафаксине.
Но в целом о пиразидоле канеш.

В данном случае имеется, по моему мнению, та ситуация, когда лечащий врач, назначивший пиразидол, просто мало осведомлён в специфике этого высокоактивного препарата, вследствие чего была назначена такая схема приёма, при которой пиразидол проявляет свою активность на процентов 30% и не достигается его "раскрытое" действие, которое у пиразидола достаточно мощное и носит весьма специфический характер.

Пиразидол - один из первых антидепрессантов "двойного действия"(препарат является высокоселективным ингибитором фермента МАО; ингибирующее действие на фермент МАОа у пиразидола не только селективное(с минимальным торможением дезаминирования тирамина, что снижает к минимуму "сырный" или "тираминовый синдром", который является весьма нежелательным ПЭ АД-ИМАО любых типов), но также носит полностью обратимый характер: МАО после её торможения пиразидолом быстро восстанавливаяется. Кроме этого, пиразидол обладает и способностью ингибировать обратный захват моноаминов; наиболее эффективно пиразидол влияет на дезаминирование и торможение обратного захвата норадреналина и серотонина, что в определённой степени сближает его с современными АД-СИОЗСиН, однако пиразидол в отличие от милнаципрана, например, который обладает слабым тимоаналептическим действием, которое проявляется как суммарный эффект всех фарм. активностей милнаципрана(психостимулирующее действие, доминирующее для милнаципрана, которое и создает некоторый иллюзорный "антидепрессивный эффект" в первые недели и даже дни лечения из-за структурной схожести с известным АД-ИМАО транилципромилом, циклическим аналогом амфетамина со взаимствованной у последнего выраженного психостимулирующего и ряда иных эффектов, что приближает этот препарат больше к наркотикам-психостимуляторам: милнаципран в некотором роде является дериватом траниципромила, но незначительная модификация его молекулы несколько уменьшает стимулирующие эффекты, а также значительно уменьшает воздействие милнаципрана на фермент МАО(ране милнаципран позицировали как АД-ИМАО, что вполне сходится со структурными особенностями препарата, однако эта его особенность позже была заменена на "СИОЗСиН", что также имеет основания, поскольку милнаципран является относительно слабым ИМАО, а также прямо ингибирует обратный хахват серотонина и норадреналина в оптимальном соотношении(1:3). Есть смысл говорить о том, что милнаципран является в фармакологическом плане более простым аналогом пиразидола, с большим акцентом на ИОЗСиН, что определяет его тимоаналептический эффект, который развивается довольно медленно и к тому же сопровождается рядом известных побочных эффектов, однако нужно отметить, что этот препарат из всех СИОЗСиН - в наибольшей мере соответствует позиции, и не оказывает тех множественных эффектов, свойственных венлафаксину, который является явным дериватом трамадола, и потому имеет множество ПЭ, а также активно взаимодействует с целым рядом опиоидных рецепторов, с чем связаны как ПЭ, так и выраженные "антидепрессивные" и обезболивающие свойства препарата, успешно купируеміе антагонистом опиоидніх рецепторов - налоксоном, а также его весьма выраженный синдром отмены: в опытах венлафаксин продемонстрировал опиоидную активность, и были установлены те типы опиоидных рецепторов, с которыми он связывается, продуцируя в том числе и выраженную аналгезию:

"The efficacy of each antidepressant available has been found equal to that of amitriptyline in double-blind studies as far as mild to moderate depression is involved. However, it seems that some antidepressants are more effective than others in the treatment of severe types of depression (i.e., delusional depression and refractory depression). Following studies regarding the antinociceptive mechanisms of various antidepressants, we speculate that the involvement of the opioid system in the antidepressants’ mechanism of action may be necessary, in order to prove effective in the treatment of severe depression. Among the antidepressants of the newer generations, that involvement occurs only with venlafaxine (a presynaptic drug which blocks the synaptosomal uptake of noradrenaline and serotonin and, to a lesser degree, of dopamine) and with mirtazapine (a postsynaptic drug which enhances noradrenergic and 5-HT1A-mediated serotonergic neurotransmission via antagonism of central ±2-auto- and hetero-adrenoreceptors). When mice were tested with a hotplate analgesia meter, both venlafaxine and mirtazapine induced a dose-dependent, naloxone-reversible antinociceptive effect following ip administration. Summing up the various interactions of venlafaxine and mirtazapine with opioid, noradrenergic and serotonergic agonists and antagonists, we found that the antinociceptive effect of venlafaxine is influenced by opioid receptor subtypes (mu-, kappa1- kappa3- and delta-opioid receptor subtypes) combined with the ±2-adrenergic receptor, whereas the antinociceptive effect of mirtazapine mainly involves mu- and kappa3-opioid mechanisms. This opioid profile of the two drugs may be one of the explanations to their efficacy in severe depression, unlike the SSRIs and other antidepressants which lack opioid activity".

Как видно, именно выраженній опиоидній профиль венлафаксина и миртазапина являются теми "отличиями" данных АД от иных и в частности объясняют "высокую антидепрессивную активность" венлафаксина.

Источник: http://www.springerl...87825w7017h47/ 

Милнаципран также не влияет на реаптейк допамина как в случае с дулоксетином, и поэтому может рассматриваться действительно как в некотором смысле "АД-СИОЗСиН", с отсроченным эффектом, но и со "смазанными" многими ПЭ СИОЗС. Именно милнаципран - это пародия на более активный подлинный тимоаналептик пиразидол. Но в отличие от милнаципрана, пиразидол лишен гиперстимулирующих свойств и при минимуме ПЭ(отсутствие холинолитических, антигистаминных, адренолитических свойств и т.д.), уже с первых дней терапии купирует основные симптомы депрессии, а по достижении "полного эффекта", который проявляется в дозах от 400 до 600мг/сутки в два приёма утром и в обед, проявляет свой уникальный фарм. профиль "сбалансированного" АД с ноотропными и антиоксидантными эффектами, выраженным анксиолитическим действием на фоне довольно мощного тимоаналептического эффекта. Пиразидол успешно сочетается с нейролептиками и транквилизаторами, одновременно устраняя из побочные эффекты, "не задевая" основные:он усиливает действие диазепама, уменьшая НЯ БДТ, пиразидол успешно сочетается с целым рядом и психотропных и иных ЛС(сочетание его с ноотропилом значительно усиливает антидепрессивный эффект и ноотропные свойства препарата; при выраженной ажитации с учётом активирующего действия пиразидола, его можно успешно комбинировать с "седативными" нейролептиками и мощными транквилизаторами. По сути, пиразидол является как первым тетрациклическим АД, так и первым "СИОЗСиН". Эти уникальные свойства препарата были быстро замечены за рубежом, и потому долгое время препарата не было на прилавках наших аптек, а с его появлением только опытные психиатры сейчас способны правильно подобрать дозировку, курс и схему лечения в целом, т.к. современные психиатры в большинстве случаев не умеют работать с этим эффективным АД, и отдают предпочтение часто более токсичным, менее эффективным зарубежным препаратам, в данном случае - милнаципран - это для современного психиатра по сути - пиразидол, только менее активный и с большим числом ПЭ. Исходя из этого не стоит удивляться тому, что подобные схемы не оказывают желанного эффекта, а препарат отходит в прошлое, хоть, повторю, является весьма оригинальным высокоэффективным тимоаналептиком в руках специалиста. Пиразидолу посвящено много работ, но нужно уметь адекватно использовать препарат на практике, чтобы достичь полноценного эффекта. Но увы...


  • 3

#278 gde_hvost

gde_hvost

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:_

Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 07:56

Алекс86

Думаешь начать его принимать? Дозы в 400-600 мг - это 8-12 таблеток макс. дозировки в день. Странно, почему таблетки такой маленькой дозировки. Я уже не говорю о 25 мг


  • 0

#279 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 08:15

Пиразидол то? Уже пью 4 день. Первый день - 100 мг, остальные по 200. 
Первый день сразу был стим. Поэтому решил пить утром. 
Но потом когда пил утром, первый приём в 9, второй в 12 то весь день седация, засыпал хорошо, но в 3 стал просыпаться слегка взбудораженный. Подумываю о том чтобы пить вечером. Я так понял у него с начала седация а потом стим. 

Что касаемо эффекта очень доволен. Как и писал выше прям чувствуется такое плавное влияние на организм. Повышается уверенность (действие норадреанлина). Причём уверенность очень сильно повышается! К слову, от флуоксетина она повышалась тоже но под флу я становился немного резким что ли, там как то агрессивнее становишься, более дёрганным. Здесь же такая спокойная уверенность, бесстрашие. Прям ваще всё пох, но естественно всё адекватно, нет никаких перекосов.

Многие пишут что мол слабоват препарат (пиразидол) или вообще пустышка. Причём как на этом форуме так и на других... не знаю, может у тех у кого тяжёлая депрессия или у каких нибудь "хроников", как это называется резистентные? Я чётко ощущаю эффект и он мне нравится! Тьфу тьфу н есглазить бы, а то вечно как что то нахвалишь так всё наоборот получается ))


  • 0

#280 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 09:06

Вот ещё нахваливают пиразидол... 

http://neuroleptic.ru/forum/topic/280-комбинации-антидепрессантов/

А вообще удивительно что пиразидол подобно фенотропилу не используется в спорте. Ведь помимо стимуляции он даёт нужное спортсменам состояние, особенно в единоборствах. Я называю его норадреналиновое состояние. Только вот к примеру тот же имипрамин не всем даёт это состояние в связи с особенностями его действия (антигистаминное, блокада рецепторов). А ведь норадреналин крайне важен в вытаскивании депрессмивного больного из ямы. Кстати, только сейчас понял что наличие и серотонинового эффекта тоже лишним не будет. Не будь увеличения уровня серотонина и один норадреналин мог бы дать слишком много агрессии. А так - норадреналин стимит и даёт "агрессивность", а серотонин уравновешивает это дело спокойствием и эмоциональной стабильностью.


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру