Сообщений в теме: 1251

[Admin]

Обсуждаем препарат Пирлиндол (Пиразидол).

[Atropos]

У кого-нибудь был опыт лечения им? Заново стали продвигать старый препарат уникального механизма действия ИМАО-А+блокатор реаптейка НА. А если послушать врачей, которые лечили им в 80-е, так они говорят, что пиразидол имеет амитриптилиноподобные побочки (сухость во рту, затрудненное мочеиспускание и головную боль), а эффективность низкая.

[Т+А]

Что бы достичь хотя бы такого антидепрессивного эффекта как у амитриптилина старые психиатры назначали с пиразидолом - мелипрамин дополняя это сочетание фенибутом и этим все сказано

[Maxim]

У кого-нибудь был опыт лечения им?

Несколько раз назначал его пациенткам пожилого возраста. Эффект медленный и несильный. Требуется тщательная титрация дозы. Побочных эффектов особых не видел.

[Atropos]

Думал назначить его пациентке 45 лет, имеет гипертензию, ВСД, жаловалась на внезапно возникающие приступы тревоги, имеются нарушения сна (но вообще похоже на климактерическое расстройство). В прошлом ей короткими курсами назначали бензодиазепины, сейчас принимает гидазепам без особого эффекта. Назначал парокстеин, но из-за жалоб на побочные эффекты пришлось отменить. Подумываю насчет миансерина.

[Sanny]

Есть опыт работы с пирлиндолом Всё, что написано здесь: ]]>http://www.pirazidol.ru/specl06.html]]> - правда. Нет никаких холинолитических побочек, даже при высоких дозах, но вначале препарат сильно стимулирует и может вызвать ажитацию, поэтому обычно добавляют БД в первую-вторую неделю. Я добавлял мексидол и фенибут - было достаточно. Эффект ощущается уже на третий день обычно(дозировка 50мг). При повышении дозировки до 300 наблюдается чёткий эффект, а при дозе 400 и 600мг - препарат способен на очень многое. Проблема в том, что идёт не всем. Поэтому в похожей ситуации назначили тианептин по 1т 3 раза в день, не оповещая о том, что пациент пьёт коаксил, да и пожилым там оно до лампочки, а вот коаксил для них - хорош. Назначался в постинсультных состояниях - на второй неделе отчётливый эффект, но начинается сразу, как известно - на второй-третий день. Сразу пропадает необходимость в БД(или уменьшается), не нужно доп. ноотропы давать, одним словом есть немало успешных результатов именно в геронтологии(но под наблюдением). При дозе 2-3 таблетки в день, коаксил стаёт коаксилом и это правда: ]]>http://www.consilium.../07_01/49.shtml]]> Тоже сомневались между тианептином и пирлиндолом, в результате рискнули и выиграли с тианептином: курс продолжительностью в месяц сотворил чудо практически. ВСД берёт хорошо, и вообще ноотропные элементы весьма впечатляют. Переносится легко, может быть обострение в первые два-три дня, но потом всё нормализуется. Если добавить фенибут, то вообще превосходно. Однако, это не совет, а просто случай из жизни. Пирлиндол же способен брать более широко(действительно устраняет ажитацию и успокаивает таких больных, но дозы были высоки, а начало лечения немного жёсткое(сердцеьиение, ажитация, бессоница).Пирлиндол - хорош. Но у кого как. Так что просто привожу примеры. Были ещё удачные случаи при ципралексе в дозе 5мг в день но с БД, и побочек как у остальных СИОЗС нет, однако препарат мощный лостаточно. Миансерин ей не понравится ИМХО.

[Stillet]

А не подскажите есть ли этот препарат в Украине и под каким названием или его аналоги? Например флуоксетин продается под названием флуксен. Интересует такой же вопрос в отношении антидепрессантов группы СИОЗСиН. Есть сибутрамин под маркой меридиа, но он очень дорогой.

[Sanny]

Пиразидол на Украине выпускается полным ходом под одноимённым названием - "Пиразидол 0,05г", №50, о препарате меньшей дозировки не слышал, но в этом, который выпускает луганский, если не ошибаюсь, завод, таблетки можно разделять на двое при необходимости. Стоимость невысока, но при серьёзных депрессивных состояниях требуется повышение дозировки, как правило, до 400-600мг/сутки - по крайней мере, только при таких дозах этот АД оказывал весьма отчётливое действие - всё же пиразидол - малый АД, его иногда удачно в наркологии сочетают с амитриптилином, как и рекомендует фирма, ссылку на которую я давал: в первые дни приёма достаточно выражена ажитация и инсомния, есть очень незначительные ПЭ со стороны ЖКТ, а действие ощущают уже на третий день, неполное, разумеется, но многие меланхолические симптомы уменьшаются(дозировки 50мг/день с быстрым наращиванием до 400мг/день), и если препарат назначают ажитированным больным, то в первые дни - обязательно с БД, в более жестких случаях - с нейролептиками, или и с тем, и с другим - стимуляция даже при быстром наращивании дозы достаточно выражена в течении 2-ух недель и требует дополнительного депрессанта; это качество и используется, когда комбинируют с амитриптилином: стимулирующее действие небольших доз пиразидола утром устраняет многие "тяжелые" эффекты амитриптилина, принятого накануне вечером, но всё равно, с этой комбинацией следует быть осторожным - ИМАО как-никак - применяется крайне редко и в наркологии опытными наркологами. По достижении "рабочей дозы" пиразидола, эффект становится весьма отчётливым и "уравновешенным". Достаточно неплохой АД, но часто его одного мало для серьёзных депрессивных состояний, да и БД к нему надо хотя бы.

Флуоксетина на Украине ТОННЫ, под разными названиями от разных фирм: от "Флуксена"(две формы: по 10 и по 30 капсул по 0,02г) и "Флуоксетина" по 10капсул по 0,02г от того же КМП, и до "Продепа" от "Сан" также по 10 капс. 10 шт. Был когда-то и "Прозак" от "Эли Лили" - это единственный качественный флуоксетин, который я у нас встречал - стоил он 100 с чем-то грн., и было там кажется 14 капсул с надписью фирмы. А эти все флуоксетины по 4-5грн. - не знаю... Совершенно не тот "Прозак", но это такое.

Не понимаю насчёт СИОЗСиН и уж тем более насчёт "Меридии" :? Есть у нас куча и венлафаксина и мильнаципрана, но это небезопасные препараты, особенно венлафаксин - есть даже смертельный случай один, у человека что-то с почками случилось и всё... Эти препараты назначаются на стационаре, после анализов и т.д. и т.п. под строгим наблюдением врача. Иксел - это ещё куда бы не шло, но если проблемы с бессоницей и другие препараты принимаются, не говоря о проблемах с мочевым пузырем - то это ж не тот препарат. А сибутрамин-то зачем? Вы лечитесь сами, что ли? Если понабираете этих всех пиразидолов, венлафаксинов, милнаципранов и сибутраминов, то добром это не закончится... Сибутрамином("Меридиа") Вы просто вот так вот наповал меня, честно говоря... Это же не АД! Вы читали побочки? Их там пол-листа А1!!! Он не только на ЦНС, этот сибутрамин, действует, там и обмен веществ и вообще! Я наблюдаю сейчас тенденцию в Украине кушать всякие АД только из-за того, что ОКР или невроз простой. Есть же центры - можно поискать хорошего врача-психотерапевта. Пиразидол ещё как-то можно там самому, хоть и ИМАО он, но всё то остальное! Меридией Вы себя выдаёте.

[Stillet]

А сибутрамин-то зачем? Вы лечитесь сами, что ли? Если понабираете этих всех пиразидолов, венлафаксинов, милнаципранов и сибутраминов, то добром это не закончится... Сибутрамином("Меридиа") Вы просто вот так вот наповал меня, честно говоря... Это же не АД! Вы читали побочки? Их там пол-листа А1!!! Он не только на ЦНС, этот сибутрамин, действует, там и обмен веществ и вообще! Я наблюдаю сейчас тенденцию в Украине кушать всякие АД только из-за того, что ОКР или невроз простой. Есть же центры - можно поискать хорошего врача-психотерапевта. Пиразидол ещё как-то можно там самому, хоть и ИМАО он, но всё то остальное! Меридией Вы себя выдаёте.

Чесно говоря описание сибутрамина я даже не читал. В общем то я и не скрываю, что к медицине отношения не имею. Вполне можно предположить у меня практический интерес к АД. В данный момент к счастью у меня нет необходимости их употреблять, поскольку депрессией я не страдаю. Одно время мне помог деприм-форте и флуксен. Собствено после этого я и заинтересовался этой темой. Как бы на всякий случай иметь в своём арсенале подобные знания. Для врача-психиатра, это наверное звучит смешно или же наоборот. Вы например уже заранее предупредили о побочных эффектах такого самолечения. Меня интересует физиология, спортивная медицина и подобные вещи.

[Sanny]

Я Вас понял, но доведу своё дело до конца. Да, есть люди, которые потребляют флуоксетин, и это помогает(его когда-то рекомендовали даже по ТВ для студентов - так что это проблема глобальная, а не частная. Его можно пить некоторым людям, но следует учитывать лек. взаимодействия - период полувыведения этого препарата и его метаболитов ОЧЕНЬ длительный, поэтому если спустя неделю, а иногда даже две, принять обычный ИМАО а обратимого типа, то месяц спустя может развиться серотониновый синдром с печальным исходом(особенно, если прозак потреблялся длительно, а ИМАО попадётся мощный). Свойствами ИМАО обладает и гиперицин - основное действующее в-во Зверобоя, так что его комбинировать с прозаком также не рекомендуется, не говоря о тех препаратах, о которых Вы писали. Вот теперь по поводу СИОЗСиН: тактика лечения этими препаратами специфическая - таблетки венлафаксина бывают разные, и связано это с тем, что вначале даётся малая доза, и препарат проявляет свойства СИОЗС, и если пациент не отвечает на эту терапию, то дозу повышают до достижения СИОЗСиН. Венлафаксин весьма токсичен, хоть и полезен при некоторых депрессиях, но там просто необходим контроль врача и мониторинг! У нас на Украине его стороняться из-за частых побочных эффектов и двух смертельных исходов(в обоих случаях у пациентов была сопутствующая патология, у одного были проблемы с почками - это точно, за другого не знаю, но тоже было сопутствующее заболевание). Поэтому эти препараты применяют уже тогда, когда нет ответа на СИОЗС или ТЦА и Органоновскую продукцию(большая депрессия) - Вам поэтому связываться с этими препаратами вообще противопоказано! Иксел(милнаципран) более безопасен, но и он хождения не имеет широкого - опять-таки только в клиниках и при серьёзных патологиях и резистентности к мощным и более эффективным препаратам. Наиболее широко применяются препараты из группы СИОЗС(сертралин, пароксетин, циталопрам и особенно эсциталопрам, дающий минимум побочных явлений и начинающий работать часто уже на третьи сутки при дозах 5мг, но Вы должны знать, что ВСЕ СИОЗС могут вызвать судороги, серотониновый синдром, гиперстимуляцию с ажитацией и т.п. Флуоксетин - наиболее неселективный из всех СИОЗС, но славится поднимающим настроение и придающим уверенности в себе, эффектами, и в связи с дешевизной и доступностью им злоупотребляют многие - это грустно. Наиболее СИОЗС на сегодня - это эсциталопрам. Паксил показан, наряду с сертралином при больших депрессиях, то есть Вам и эти препараты ни к чему, но управлять и приказывать Вам я не могу, сами понимаете...
"Новый" препарат тианептин - это, я надеюсь, Вы поняли, что такое, тут без комментариев... Уже на Украине начали поступать в наркодиспансеры тяжелозависимые, а схем лечения, которые бы действительно лечили, нет фактически, так что имейте в виду. Есть уже и летальные исходы.

Сибутрамин - это производное фенэтиламина, аналог МДМА("Экстэзи"), как писалось уже - даже девушки, которые хотят похудеть, предпочитают доставать препараты на основе эфедрина и его производных. А информации о сибутрамине полно, и чтобы Вы знали, что это за "таблетки счастья", вот Вам описание:

Фармакология
Фармакологическое действие - анорексигенное. Ингибирует обратный захват нейромедиаторов — серотонина и норадреналина из синаптической щели, потенцирует синергические взаимодействия центральных норадреналин- и серотонинергической систем. Уменьшает аппетит и количество потребляемой пищи (усиливает чувство насыщения), увеличивает термогенез (вследствие опосредованной активации бета3-адренорецепторов), оказывает влияние на бурую жировую ткань. Образует в организме активные метаболиты (первичные и вторичные амины), значительно превосходящие сибутрамин по способности ингибировать обратный захват серотонина и норадреналина. В исследованиях in vitro активные метаболиты блокируют также обратный захват дофамина, но в 3 раза слабее, чем 5-НТ и норадреналина. Ни сибутрамин, ни его активные метаболиты не влияют на высвобождение моноаминов и активность МАО, не взаимодействуют с нейротрансмиттерными рецепторами, включая серотонинергические, адренергические, дофаминергические, бензодиазепиновые и глутаматные (NMDA), не оказывают антихолинергического и антигистаминного действия. Ингибирует захват 5-НТ тромбоцитами и может изменять функции тромбоцитов.

Снижение массы тела сопровождается увеличением концентрации в сыворотке крови ЛПВП и понижением количества триглицеридов, общего холестерина, ЛПНП и мочевой кислоты.

Во время лечения наблюдается незначительный подъем АД в покое (на 1–3 мм рт.ст.) и умеренное учащение пульса (на 3–7 уд./мин), но в единичных случаях возможны более выраженные изменения. При одновременном применении с ингибиторами микросомального окисления увеличивается ЧСС (на 2,5 уд./мин) и удлиняется интервал QT (на 9,5 мс).

В 2-годичных исследованиях на крысах и мышах при использовании доз, в результате введения которых наблюдаемая суммарная площадь под кривыми концентрация — время (AUCs) для двух активных метаболитов превышала таковую при приеме МРДЧ в 0,5–21 раза, повышал частоту возникновения доброкачественных опухолей интерстициальной ткани яичек преимущественно у самцов крыс. Канцерогенного действия у мышей и самок крыс не обнаружено. Не оказывает мутагенного действия, не влияет на фертильность. При введении крысам доз, AUCs обоих активных метаболитов для которых в 43 раза превышала наблюдающуюся при приеме МРДЧ, тератогенного действия не выявлено. Однако в исследованиях, проведенных на кроликах линии Dutch Belted в условиях, когда AUCs активных метаболитов сибутрамина была в 5 раз больше, чем при использовании МРДЧ, у потомков были обнаружены аномалии физического развития (изменение формы или размеров мордочки, ушной раковины, хвоста, толщины костей).

После приема внутрь быстро всасывается из ЖКТ не менее чем на 77%. При «первом прохождении» через печень подвергается биотрансформации под влиянием изофермента CYP3A4 цитохрома P450 с образованием двух активных метаболитов (моно- и дидесметилсибутрамин). После приема разовой дозы 15 мг Cmax монодесметилсибутрамина составляет 4 нг/мл (3,2–4,8 нг/мл), дидесметилсибутрамина — 6,4 нг/мл (5,6–7,2 нг/мл). Cmax достигается через 1,2 ч (сибутрамин), 3–4 ч (активные метаболиты). Одновременный прием пищи понижает Cmax метаболитов на 30% и увеличивает время ее достижения на 3 ч, не изменяя AUC. Быстро распределяется по тканям. Связывание с белками составляет 97% (сибутрамин) и 94% (моно- и дидесметилсибутрамин). Равновесная концентрация активных метаболитов в крови достигается в течение 4 дней после начала лечения и примерно в 2 раза превышает плазменный уровень после приема разовой дозы. T1/2 сибутрамина — 1,1 ч, монодесметилсибутрамина — 14 ч, дидесметилсибутрамина — 16 ч. Активные метаболиты подвергаются гидроксилированию и конъюгации с образованием неактивных метаболитов, которые экскретируются преимущественно почками.
Применение
Комплексная поддерживающая терапия больных с избыточной массой тела при алиментарном ожирении с индексом массы тела от 30 кг/м2 и более или с индексом массы тела от 27 кг/м2 и более, но при наличии других факторов риска, обусловленных избыточной массой тела (сахарный диабет типа 2, дислипопротеидемия).
Противопоказания
Гиперчувствительность, наличие органических причин ожирения, невротическая анорексия, булимия, психические заболевания, синдром Жиля де ла Туретта, ишемическая болезнь сердца, декомпенсированная сердечная недостаточность, врожденные пороки сердца, окклюзионные заболевания периферических артерий, тахикардия, аритмия, цереброваскулярные заболевания (инсульт, транзиторные нарушения мозгового кровообращения), артериальная гипертензия (АД >145/90 мм рт.ст.), гипертиреоз, тяжелые нарушения функции печени или почек, доброкачественная гиперплазия предстательной железы, сопровождающаяся наличием остаточной мочи, феохромоцитома, глаукома, установленная фармакологическая, наркотическая и алкогольная зависимость, одновременный прием или период менее 2 нед после отмены ингибиторов МАО или других препаратов, действующих на ЦНС (в т.ч. антидепрессантов, нейролептиков, триптофана), а также др. препаратов для уменьшения массы тела, беременность, кормление грудью.
Ограничения к применению
Эпилепсия, моторно-вербальный тик (непроизвольные сокращения мышц, нарушение артикуляции), детский и пожилой возраст (безопасность и эффективность применения у детей до 18 лет и у людей старше 65 лет не определены).
Применение при беременности и кормлении грудью
Противопоказано (адекватные контролируемые исследования у женщин не проведены).
Побочные действия
Со стороны нервной системы и органов чувств: > 10% — бессонница; 1–10% — головная боль, головокружение, беспокойство, парестезия, изменение вкуса; в единичных случаях — судорожные припадки (0,1%); острый психоз (у одного пациента с шизоаффективным нарушением).

Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): 1–10% — тахикардия, сердцебиение, повышение АД, вазодилатация (гиперемия кожи с ощущением тепла); в единичных случаях — болезнь Шенлейна — Геноха, тромбоцитопения.

Со стороны органов ЖКТ: > 10% — сухость во рту, потеря аппетита, запор, диарея; 1–10% — тошнота, обострение геморроя.

Со стороны мочеполовой системы: в единичных случаях — острый интерстициальный нефрит, мезангиокапиллярный гломерулонефрит.

Прочие: 1–10% — потливость; увеличение в сыворотке концентраций АСТ, АЛТ, гамма-глутамилтрансферазы, ЛДГ, щелочной фосфатазы, билирубина (менее 1,6% случаев).
Взаимодействие
Ингибиторы микросомального окисления, в т.ч. ингибиторы CYP3A4 цитохрома P450 (кетоконазол, эритромицин, циклоспорин и др.) понижают клиренс сибутрамина. Средства, обладающие серотонинергической активностью, повышают риск развития серотонинового синдрома (ажитация, потливость, диарея, повышение температуры тела, аритмия, судороги и др.).
Передозировка
Симптомы: усиление выраженности побочных эффектов.

Лечение: прием активированного угля, симптоматическая терапия, мониторинг жизненно важных функций, при повышении АД и тахикардии — назначение бета-адреноблокаторов.
Способ применения и дозы
Внутрь, 1 раз в сутки (утром), начальная доза — 10 мг (при плохой переносимости возможен прием 5 мг); в случае недостаточной эффективности через 4 нед дозу увеличивают до 15 мг/сут. Длительность лечения — 1 год.
Меры предосторожности
Необходимо контролировать уровень АД и частоту пульса каждые 2 нед в первые 2 мес лечения и затем — 1 раз в месяц. У пациентов с артериальной гипертензией при уровне АД <145/90 мм рт.ст. контроль должен осуществляться тщательнее и чаще, а в случае дважды зарегистрированного подъема АД >145/90 мм рт.ст. лечение следует прекратить. Появление во время терапии боли в грудной клетке, прогрессирующего диспноэ (нарушение дыхания) и отеков нижних конечностей может указывать на развитие легочной гипертензии (в этом случае необходимо обязательно обратиться к врачу).

Не рекомендуется одновременный прием препаратов, увеличивающих интервал QT (астемизол, терфенадин, антиаритмические и др. средства), средств, содержащих эфедрин, фенилпропаноламин, псевдоэфедрин и др. (опасность повышения АД и увеличения ЧСС), а также других анорексигенных средств с центральным механизмом действия. С осторожностью следует назначать на фоне гипокалие- и гипомагниемии, при нарушении функции печени и почек легкой и средней степени тяжести.

Следует иметь в виду, что сибутрамин может уменьшать слюноотделение и способствовать развитию кариеса, периодонтальных заболеваний, кандидоза и дискомфорта в полости рта. В период лечения рекомендуется ограничивать употребление алкоголя. Не следует применять во время работы водителям транспортных средств и людям, профессия которых связана с повышенной концентрацией внимания. Женщины детородного возраста в период лечения должны использовать адекватные меры контрацепции.
Особые указания
Применение возможно только в тех случаях, когда все другие мероприятия, направленные на понижение массы тела, малоэффективны. Лечение должно осуществляться под контролем врача, имеющего опыт коррекции ожирения в рамках комплексной терапии (диета, изменение привычек питания и образа жизни, повышение физической активности). Период приема в дозе 15 мг должен быть ограничен во времени.

То есть, хорошо подумайте, прежде чем платить более тысячи грн. за упаковочку.
Велбутрин - такой же "Метилон" или МДМА, как и прозак.

Вообще же, нет ничего хуже, когда человек злоупотребляет или даже употребляет столь мощные ПЛС сам - заканчивают обычно плохо, это как нарколог Вам говорю. "Идеального АД" не существует: большие надежды возлагались на тианептин, но после поступления препарата в продажу, стало ясно, что это наркотик, страшнее героина в руках человека, который решил его попробовать от нечего делать.

Вы писали, что увлекаетесь фридайвингом. Опять упомяну, с надеждой на понимание со стороны администрации (примечание Admin: администрация дает добро), об Аюрведических препаратах - я говорил уже, что там есть действительно несколько стоящих препаратов(БАД), и в частности Стресском, стандартизированный экстракт корней Withania somnifera, в ряде случаев оказывает гораздо более действенное влияние на организм и ЦНС особенно, нежели некоторые транквилизаторы и АД - это растение обладает и ИМАО-активностью(только на уровне ЦНС, и незначительно), некоторые простые тропановые алкалоиды в составе растения и фитостероиды очень благотворно влияют и на ЦНС и на мужской организм в целом - это растение называют "Индийский Жень-Шень", и ещё никто не жаловался Ещё более хорош Чаванпраш - там действительно около 50 элементов и БАД пользуется огромной популярностью. О фирме "Аюрведа плюс", главный филиал которой расположен в Питербурге, я упоминаю по ряду объективных причин: фирма сотрудничает с научными центрами, и является единственной в СНГ фирмой, поставляющей подлинную продукцию от индийской фирмы "Dabur" - просто Чаванпрашей миллионы, а подлинный - только в этой фирме(проводились экспертизы у нас, ведь народ насторожено сейчас относится ко всем БАД, и есть основания). Эти строки не рекламируют фирму, а просто описывают так, как оно есть: я уже говорил, что и эта фирма запятнана алчностью, деньги там никакие никто не зарабатывает, но вот пара-другая неплохих БАД там есть - если интересно, то обращайтесь в ЛС, я не имею права тут детально расписывать и давать ссылки, и основываюсь на личном опыте, когда была достигнута ремиссия при помощи препаратов этой фирмы у тяжело больного психически человека. И уж куда лучше принимать эти БАД, нежели от нечего делать пить синтетические ЛС для тяжёлых болезней. Каждый АД имеет побочные эффекты - одни садят кровь, другие - ССС, третьи - и то, и то. Для каждого АД есть показания - так, пиразидол имеет широкий спектр действия(поглядите ссылки по нему), но у нас чаще применяется в геронтологии вместе с БД и ноотропами, а в наркологии - в комплексном лечении абстинентного синдрома при алкоголизме. Миртазапин и миансерин показаны для тяжёлых случаев - там это эффективные препараты, а вот здоровому человеку принесут только вред. Вот и делайте выводы: при тяжёлых депрессиях у нас обычно на стационаре применяют Ремерон, Леривон, Кломипрамин, Милипрамин, Амитриптилин, иногда мощные СИОЗС(Эсциталопрам, Золофт, Паксил), а в более лёгких случаях - обсуждаемый тут обратимый ИМАОА типа к - Пиразидол, многие СИОЗС для ДЭ и ОКР, у наркотически зависимых эти все препараты сочетают с нейролептиками(тизерцин, галоперидол; препараты новых поколений) и корректорами(циклодол - надеюсь, знаете, что это за препарат :x ) да ещё с нормотимиками и БД. Одним словом, всё то, что обсуждается на этом форуме, но у нас препаратов меньше, нежели в РФ и с БД не так легко - так что если, не приведи Бог, попадёте из-за своего увлечения ПЛС(а обычно так и случается...) в какой-то средний украинский диспансер, то на особые "нежности" можете не расчитывать... Так вот случилось, что я печально знаком с лекоманией и наркоманией вообще, потому и отвечаю Вам как есть, и ещё раз напоминаю, что при лекомании "овчинка выделки ой, как не стоит"! А вот БАД эти можете попробовать - далеко не плацебо, поверьте! Если что, то обращайтесь в приват - подскажу, что знаю по мере сил.