Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 10 Голосов

Пирлиндол (Пиразидол)


Сообщений в теме: 1260

#11 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 28 Сентябрь 2007 - 11:54

Одним словом, всё то, что обсуждается на этом форуме, но у нас препаратов меньше, нежели в РФ и с БД не так легко.

Такое ощущение, что у Вас их побольше :D Что у Вас не зарегистировано из того, что есть в РФ? Новый АД Мелитор на Украине уже активно используется, а в РФ пока нет.
С БД и в России непросто.
  • 0

#12 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2007 - 12:57

Считаю большим недостатком отсутствие азафена, нет также тразодона и инказана, опипрамола - да много чего... С БД определённо в РФ лучше ВЦЕЛОМ ситуация: у нас не сыщешь даже атаракса, не говоря о тофизопаме, бромазепаме, альпразаламе и т.п. Грандаксина - и того нет! Может и есть что-то из перечисленного, так это строго в наркодиспансерах и в основном в "приморских краях". Просто Украина - она больше по тяжелой наркомании(опиомания), видимо поэтому где-то с 2002-го примерно резко сократился ассортимент всего психотропного, а был выбор немалый. Агомелатин же в стадии испытаний особых :lol: Не работали с ним ещё достаточно, поскольку цена за 28 таблеток составляет почти 50$ - не сильно поработаешь, особенно если препарат недостаточно изучен, хотя я пробовал его давать - эффект описал, определённо не плацебо :D Но там на курс хотя бы 2-3 упаковки надо - тогда видно отчётливо будет. Хвалят, рекламируют, но цена останавливает быстро, а новые препараты итак настораживают не только врачей, но и обычных граждан.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#13 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 29 Сентябрь 2007 - 02:46

[

. Одно время мне помог деприм-форте и флуксен. .

Одновременное назначение деприма и СИОЗС может вызвать серотониновый синдром, кроме того они могут влиять на фармакокинетику друг друга
  • 0

NON OF THIS IS REAL


#14 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 29 Сентябрь 2007 - 02:53

Считаю большим недостатком отсутствие азафена, нет также тразодона и инказана, опипрамола - да много чего... С БД определённо в РФ лучше ВЦЕЛОМ ситуация: у нас не сыщешь даже атаракса, не говоря о тофизопаме, бромазепаме, альпразаламе и т.п. Грандаксина - и того нет! .

Ну положим инказана и опипрамалоа по-моему нигде нет в СНГ. Бромазепам тоже крайне не популярен, хотя привлекает интерес в связи с новой струткурой- пристутсвием пиридинового кольца. У него вроде аддиктивный потенциал довольно высокий.
Альпразолам должен быть, я сам на Украине ксанакс видел, правда это было лет 6 назад. Еще у него синоним кассадан. Азафен совсем недавно на российском рынке реинкарнировался, так что стоит ждать и в украине, как в случае с афобазолом, который уже есть.
Тразодон в росиии доступен под брендом Триттико, мне вообще он симпатизирует, интерсный АД.
  • 0

NON OF THIS IS REAL


#15 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2007 - 10:38

Вот-вот, как раз где-то лет 6-8 назад многое перекрыли. У нас вообще интересно с БД было: в Карпатских регионах - куча венгерских препаратов была: триоксазин венгерский - это милое дело там было в 90-ых, оттуда же, собственно, и первые прозаки пошли - как сейчас помню, под заказ "Прозак 0,02г №14, Эли Лили" - вот это флуоксетин был! Но это такое. Вот с 2000-ого года началось перекрытие глобальное - ведь оксибутират лежал в каждой аптеке, не говоря о калипсолах, трамалгинах и т.д. Вообще народ с ума сходил, и представьте туда ещё БД дали бы! Ксанакс был - но в глаза я его так и не видел - появлялся год назад где-то тоже и так же таинственно исчез - вообще сейчас все БД у нас под семью замками 8) И это, я считаю, правильно. "Интерхим" стал выпускать феназепам, клоназепам, сибазон - самое нужное, одним словом, и хватает вполне. Однако интересны всегда эти АД были - азафен, пиразидол, тразодон и нетипичные БД типа альпразолама, тофизопама и пр. Пиразидол очень неплох, но вот тразодон - да, это не помешало бы... Аурорикс не так легко тоже достаётся - пиразидол только недавно выпускать стали. В целом, смотрю, ситуация в принципе одинаковая, но всё равно, хоть убейте, не пойму, почему гидроксизина нет! :shock:
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#16 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 29 Сентябрь 2007 - 01:35

ну нет препаратов и не надо Если речь зашла о спортивной медицине то можно сказать что непродолжительный бег или ходьба в темпе с чсс120-140уд,мин в течении часа дают мощный антидепрессивный эффект Выделенные катехаломины действуют еще на протяжении какого-то времени после циклической нагрузки 1-2а часа А затем состояние меняется по синусоиде подъем-спад связанный с теми же катехоламинами Я не знаю что за вещества выделяются при циклической нагрузке но они "естественные"и понятно не вызывают никаких побочек :D Наверно на их основе и нужно строить антидепрессивные препараты и вообще пересмотреть весь процесс лечения депрессии дополняя его легкими нагрузками
  • 1

#17 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 29 Сентябрь 2007 - 06:16

Аурорикс не так легко тоже достаётся - пиразидол только недавно выпускать стали. В целом, смотрю, ситуация в принципе одинаковая, но всё равно, хоть убейте, не пойму, почему гидроксизина нет! :shock:

Аурорикс слишком дорогой (курс лечения по стоимости превосходит многие фирменные АД), да и в РФ он достаточно редкий. Странно, что до сих пор нет дженериковского Аурорикса (моклобемида)- ведь препарат отнюдь не нов. Самое интересное, что отечественный препарат бефол - химический и фармаклогический аналог аурорикса, однако он тоже есть только в справочниках, а не на прилавках.
насчет гидроксизина - сам не понимаю, может Солвэй работает плохо :? в РФ атаракс в аптеках хорошо идет, даже как ОТС.
  • 1

NON OF THIS IS REAL


#18 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 30 Сентябрь 2007 - 12:21

*
Популярное сообщение!

ну нет препаратов и не надо Если речь зашла о спортивной медицине то можно сказать что непродолжительный бег или ходьба в темпе с чсс120-140уд,мин в течении часа дают мощный антидепрессивный эффект Выделенные катехаломины действуют еще на протяжении какого-то времени после циклической нагрузки 1-2а часа А затем состояние меняется по синусоиде подъем-спад связанный с теми же катехоламинами Я не знаю что за вещества выделяются при циклической нагрузке но они "естественные"и понятно не вызывают никаких побочек :D Наверно на их основе и нужно строить антидепрессивные препараты и вообще пересмотреть весь процесс лечения депрессии дополняя его легкими нагрузками


Если нет ПТСР, большой депрессии(наследственной) с суицидальными попытками, нет психических расстройств всевозможных как результата мощного стресса(родители, например, погибли в аварии, а ребёнку 16 лет - как раз переходный возраст, когда выбор стоит: или наркотиков из предлагаемой сотни-другой отведать и в субкультуру "круто влиться" с длинными волосами или вовсе без них запросто, или на турнике кувыркаться и в армию готовиться ;) и т.п.), если ты не из неблагоприятной семьи, где отец-алкаш, мать - проститутка, а ты это всё видишь и не можешь практически ничего поменять, если ты не стал банкротом в один миг(ещё вчера был мультимилиардером, а сегодня приходится просить на хлеб в переходе, т.к. "друзья" все оказались липовыми и ты влип не по-детски), если на работе не пролился эфир тридцатилетней давности или что похожее и ты не провёл в реанимации неделю, а потом несколько лет не приходиться адаптироваться к социуму, если тебе в Чечне не оторвало пол-туловища и на твоих глазах не погибла вся твоя рота или лучшие товарищи и ты не был в плену, если тебя не бросала девушка, с которой ты прожил несколько лет и делился самым интимным и вдруг не оказалось, что ты - романтик, а она - циник и тупо ушла к другому в один момент, если твои пожилые родители по 80 лет не испражняются под себя и не узнают тебя, а тебе не приходиться это всё терпеть и убирать самому каждый день за ними, если у тебя твой 20-летный сын на твоих глазах не вводит в пах 40 миллилитров ацетилированного опия каждые пять часов и не заражен СПИДом, если ты смело терпишь боли и все "прелести" третей-четвёртой стадии рака и т.д. и т.п., то да, можно побегать по утрам, попить чаю и поехать на мерсе на работу и в таком духе - тут сомнений нет, двумя руками за, как говорится, но жизнь она не плоская, бывает всякое, особенно "приятно", если депрессия наследственная или ты испытал что-то из немногочисленного жизненного, перечисленного выше В ДВУХ СЛОВАХ, в центре своего "полёта" жизненного, то, разумеется, жизнь открыта настежь - можно и по горам полазить, и на Гаваи съездить, но в жизни немножечко не так, как показывает психиатрический и наркологический опыт, особенно сегодняшний ;) Привозят невменяемого человека с "белочкой", или приводят героиномана в стадии абстиненции, или привозят пытавшуюся отравиться ядом женщину с большой депрессией, или мущину с депрессией той же тяжести, но "другого полюса": пытался ногами утихомирить жену, забив её до полусмерти и т.д. и т.п. - там пробежка мало поможет, там амитриптилин в/в не всегда помогает вместе с нейролептиком, образно говоря.

Я кстати сторонник здорового образа жизни и популяризатор всевозможных духовных практик, боевых искусств, пропагандирую обычно достижение высшего образования и повышение общей эрудиции, чтобы народ стал более оптимистичным, уверенным в себе, т.к. количество псих. заболеваний неуклонно растёт во всём мире, и мы видим, что происходит с экологией и т.п. Я за путешествия по миру, за чтение книг. Мне нравится, когда люди нормально питаются, соблюдают режим дня и всячески развиваются - наркология и психихиатрия открыли для меня много нового, я не являюсь ярым сторонником традиционной медицины, но иногда психиатру(раз 50 в день порой) приходится прописывать тем, или иным больным всевозможные средства, иначе один будет разговаривать с инопланетянами, другой будет искать острые предметы для недобрых целей и т.д. Не все себе могут позволить очень многое, и потому жизнь у большинства граждан напряжённая, и как АД они часто потребляют и алкоголь, и иные наркотики. Потом, не одним катехоламинам мы своим настроением обязаны - организм наш ОЧЕНЬ сложен, есть и нейропептиды, и гормоны, и нейрогормоны, и много всего другого. В лечении наркоманий очень важное значение имеет естественная стимуляция эндорфинов - нейропептидов, оказывающих опиоидное действие и играющих очень важную роль в функционировании всего организма. При этом важно отметить, что наши эндогенные наркотические вещества способны вызывать зависимость в той же мере, в которой и экзогенные наркотики: например, бета-эндорфин сильнее морфина в 48 раз, а это только один из многих этих нейропептидов. Да, организм быстро инактивирует их после того, как они исполнят свою функцию, но практически все виды спорта, гимнастики, эзотерические техники и т.п. стимулируют более высокую выработку этих веществ, или нейротрансмиттеров, и часто наркоманию после мед. лечения удаётся полностью устранить, заняв человека какой-либо техникой, спортом и т.п. Это ОЧЕНЬ перспективная терапия и она способна давать поражающие результаты! И в отличие от многих наркологов, я прекрасно знаю, что после выписки пациента, его надо ещё много лет поддерживать - в частности, при псевдоабстинентном синдроме достаточно ввести на дому капельно мощный АД, назначить курс каких-либо ПЛС, чтобы человек "не сорвался". Я молчу о психиатрии, когда АД и нейролептики часто из человекообразных существ, наблюдающих инопланетян и т.п., творят людей, способных не только выйти из стен диспансера, но и жить и работать! А я пытаюсь по мере сил пропагандировать то же, что и Вы практически, и вот Вам интересная ссылка по этой теме, теме эндогенных ПАВ: ]]>http://daofanshu.nar...inar_endorf.htm]]>
Но это врачебный форум, тут врачи обсуждают препараты, дефицит которых очень усложняет работу с БОЛЬНЫМИ людьми, а иногда отсутствие какого-то препарата может оказаться фатальным, особенно при депрессии. И если бы создавались ПЛС на основе тех же эндорфинов, то это были бы самые страшные вещества из всех существующих - организм бы обманывал и убивал сам себя изнутри, причём с силой, намного большей, нежели самые сильные ПЛС. В создании физиологических и безопасных средств нужно исходить из наиболее физиологичной иягкой катализации, усиления или торможения тех или иных структур, и делать это предельно аккуратно. О таких препаратах говорить рано(они есть, но, повторю, часто более опасны нежели синтетические ПАВ), и действительно только занятия определёнными техниками, всевозможными боевыми искусствами, использование мягких трав, здоровый образ жизни и т.д. - это и есть эти самые безопасные "лекарства" на сегодня - тут я согласен полностью, и плохо, что основная часть молодёжи сейчас "зомбируется" виртуальными пространствами и страдает от гиподинамии, не ведая, сколько прекрасного и удивительного можно найти в нашем мире.
  • 5
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#19 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 02 Октябрь 2007 - 02:53

Я Вас понял, но доведу своё дело до конца. Да, есть люди, которые потребляют флуоксетин, и это помогает(его когда-то рекомендовали даже по ТВ для студентов - так что это проблема глобальная, а не частная. Его можно пить некоторым людям, но следует учитывать лек. взаимодействия - период полувыведения этого препарата и его метаболитов ОЧЕНЬ длительный, поэтому если спустя неделю, а иногда даже две, принять обычный ИМАО а обратимого типа, то месяц спустя может развиться серотониновый синдром с печальным исходом(особенно, если прозак потреблялся длительно, а ИМАО попадётся мощный). Свойствами ИМАО обладает и гиперицин - основное действующее в-во Зверобоя, так что его комбинировать с прозаком также не рекомендуется, не говоря о тех препаратах, о которых Вы писали.


Я не буду утверждать, так как мой уровень знаний в этой области определённо недостаточный. Если в чём то ошибаюсь - поправьте меня. Гиперицин является обратимым ингибитором МАО-А. Но поскольку он слабый и обратимый то вероятность развития серотонинового синдрома минимальна. И почему через месяц? Разве молекулы фермента не востановятся к этому времени? А что скажете о ингибировании катехол-О-метилтрансферазы зверобоем? Я так понимаю это тот фермент, который наряду с МАО-А разрушает дофамин.


Для каждого АД есть показания - так, пиразидол имеет широкий спектр действия(поглядите ссылки по нему), но у нас чаще применяется в геронтологии вместе с БД и ноотропами, а в наркологии - в комплексном лечении абстинентного синдрома при алкоголизме. Миртазапин и миансерин показаны для тяжёлых случаев - там это эффективные препараты, а вот здоровому человеку принесут только вред. Вот и делайте выводы: при тяжёлых депрессиях у нас обычно на стационаре применяют Ремерон, Леривон, Кломипрамин, Милипрамин, Амитриптилин, иногда мощные СИОЗС(Эсциталопрам, Золофт, Паксил), а в более лёгких случаях - обсуждаемый тут обратимый ИМАОА типа к - Пиразидол, многие СИОЗС для ДЭ и ОКР, у наркотически зависимых эти все препараты сочетают с нейролептиками(тизерцин, галоперидол; препараты новых поколений) и корректорами(циклодол - надеюсь, знаете, что это за препарат :x ) да ещё с нормотимиками и БД. Одним словом, всё то, что обсуждается на этом форуме, но у нас препаратов меньше, нежели в РФ и с БД не так легко - так что если, не приведи Бог, попадёте из-за своего увлечения ПЛС(а обычно так и случается...) в какой-то средний украинский диспансер, то на особые "нежности" можете не расчитывать... Так вот случилось, что я печально знаком с лекоманией и наркоманией вообще, потому и отвечаю Вам как есть, и ещё раз напоминаю, что при лекомании "овчинка выделки ой, как не стоит"! А вот БАД эти можете попробовать - далеко не плацебо, поверьте! Если что, то обращайтесь в приват - подскажу, что знаю по мере сил.


Большое спасибо за подробный ответ. Было интересно узнать о применении АД в условиях стационара. Так сказать "по ту сторону забора" :) По поводу галоперидола и циклодола - действительно не нежный приём :) Было бы неплохо, если бы вы рассказали о растениях содержащих фитостероиды. Я знаю только левзею сафроловидную. Препараты из неё употребляют тяжелоатлеты. Фитоэстрогены слышал, что содержатся в пиве :) Из растительных препаратов мне нравятся родиола и гинкго-билоба. И немного не по теме вопрос. Тут говорилось о трамадоле. Я так понял судороги у злоупотребляющих этим препаратом связаны с его ингибированием обратного захвата норадреналина? Сразу поясню, что не собираюсь его употреблять в качестве АД или в других целях.
  • 0

#20 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 15 Октябрь 2007 - 06:54

Удаляемся от темы, Stillet - как бы за оффтоп не получить кренделя, но всё же интересные темы, можно, я надеюсь, потом попереносить, что не пот еме и т.д. (Тем более, что именно "пиразидол" больше всего просмотров имеет :lol: )


Я догадываюсь, что вызвало столь сильный интерес :) Однако вернёмся к пиразидолу и ингибиторам МАО :) Было сказано, что пиразидол является ингибитором МАО типа k. Меня интересует значение этого выражения. Насколько я знаю фермент моноаминооксидаза бывает двух подтипов: А и В. Подтип А ответственен за распад важнейших моноаминов: серотонина, норадреналина и дофамина. Серотонин разрушается исключительно МАО типа А. С этим связан риск возникновения серотонинового синдрома, когда функции фермента нарушены, а количество серотонина превышает все разумные рамки :) Если ошибаюсь, поправьте. МАО В разрушает аминокислоту тирамин и фенэтиламин (про эффект замещёных фенэтиламинов а ля 2СВ в курсе, а вот функции эндогеного фенэтиламина чесно говоря не знаю). Из ИМАО насколько я знаю сейчас применяется пиразидол. Я так понял это обратимый (молекула фермента востанавливает активность спустя некоторое время после взаимодействия с препаратом) ИМАОА??? Также для лечения болезни Паркинсона применяется ИМАО селегилин. Кстати! Применяется ли он в психиатрии/наркологии? В небольших дозах он несильно ингибирует МАО В, с повышением дозировки подавляется активность обоих ферментов. Я так понял, что задал много вопросов, поэтому пока помолчу с дальнейшими вопросами. Думаю ваши ответы будут интересны не только мне.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру