Пирлиндол (Пиразидол)
Автор темы Admin, Май 17 2007 01:20
Сообщений в теме: 1260
#111
Отправлено 20 Март 2012 - 11:00
Не следует забывать о том, что пиразидол - это в первую очередь атипичный АД, и воздействует как на ингибирование МАОА, так и на обратный захват некоторых моноаминов. Схожие отечественные АД вроде тетриндола и инказана - не столь активные как пиразидол. Во-вторых, не следует забывать, что пиразидол - это АД сбалансированного действия, хотя в определённых диапазонах доз больше прослеживается либо стимулирующее, либо седативное действие препарата: для человека со средним весом(80кг-90кг) дозировка пирлиндола от 25мг 1р.-2р. в день до 50мг. дважды в день - будет оказывать скорее психостимулирующее действие, причём неприятное такое, если не прибавить мягкий дневной транквилизатор на первое время хотя бы. Все, кому прописывался пиразидол, а это с десятка два людей, успешно закончили курс лечения им, но было несколько нюансов. Все они получали пиразидол по быстро возрастающей "схеме": от 50мг утром единожды в первый день, 100мг в два приёма утром и в обед - во второй день, и так - до достижения выраженного терапевтического эффекта, ведь даже в больших дозах пиразидол(600мг) оказывает в целом стимулирующее действие на процессы в ЦНС, хоть и на фоне некоторого седативного уже эффекта. Параллельно больные получали в зависимости от патологии ещё немало лекарств: и нейролептики(90%случаев практически, но в лёгких случаях это был тиоридазин, в других - более сильные нейролептики как фенотиазиновые, так и других классов). Редукция, заметная без каких-то анализов, лпросов и пр., была очевидной фактически у всех, но у одних действие начиналось уже с третьих суток, а у других - спустя неделю и более. Из-за того, что в малых дозах пиразидол склонен вызывать неусидчивость и нарушение сна, большинству больных был назначен оксазепам днём, и иногда на ночь феназепам; но ряд пациентов принимал ТЦА, изначально в меньших дозах, как и советовалось разработчиками. Комбинация пиразидол+амитриптилин(25мг+25мг с наращиванием дозировки первого до необходимой, а второго максимум до 75мг-100мг) - с доксепином(примерно также, но дозировка доксепина не превышала 75мг в большинстве случаев, лишь иногда требовалось до 100мг доксепина на ночь, а иногда оказывался активным и хорошо переносился просто доксепин в различных дозах). На первых порах больным вводили парентерально до 5 и более граммов "Луцетама", на фоне чего исчезали многие ПЭ пиразидола и пирацетама, а пирацетам нередко оказывал некое транквилизирующее действие, особенно в максимально высоких дозах(до 10 граммов парентерально). Пиразидол показал себя как весьма активный АД, с минимальным числом ПЭ, и хорошо комбинировался с трициклическими ПЛС(АД, НЛ), Но по достижении "рабочей дозы", составляющей обычно 400мг-600мг в несколько приёмов в утренние и обеденные часы, необходимость в дополнительных ПЛС падала(НЛ, иные АД, ноотропы и т.п.) - так была выражена собственная оригинальная психотропная активность пиразидола: в дозах от 200мг и более он на третьей неделе купировал ажитацию, бредовые идеи, инфантильность и т.п. самостоятельно. То, что тут называют иногда "дереализацию" под действием пиразидола - это скорее возвращение в реальность, к тому же препарат проявляет активные свойства нооотропа и антиоксиданта, и это отражается в виде улучшения периферического зрения, более логического мышления(в сравнении с тем, что было до терапии), больные проявляли адекватную активность, строили планы на будущее. Особенно заметной, отличительной чертой пиразидола как атипичного АД, было его действительно сбалансированное действие, однако для каждого больного этот интервал доз был сугубо индивидуальным. Как пример. Поступил больной среднего возраста(прибл. 35 лет), с первым выраженным ДЭ, развившемуся в результате утраты родителей в катастрофе. Предварительно был молчалив, на лице - отсутствие каких-то эмоций, хотя было очевидно, что такое состояние стало следствием трагедии. К психиатрической помощи не прибегал, начал вести скрытый образ жизни, иногда высказывал идеи самообвинения и намекал на то, что "повесится", что и послужило инициативой товарищей для "внедрения" в ситуацию. Мысли такго плана высказывал будучи под действием алкоголя, хотя раньше пил мало. Когда больного навестили дома, то обнаружился беспорядок, кучи пустых бутылок с пива и даже ряд кодеино-содержащих препаратов, выпитых видимо просто по не знанию, как что к чему(и Слава Богу). Резко упала работоспособность, плохо спал, ушла девушка из-за невозможности жить так с молодым человеком, который на вопросы отвечал односкладно, часто "шутил" по поводу самоубийства.
Когда поступил на стационар, был легко выставлен диагноз, точнее - на то время их уже несколько былНазначен пиразидол в быстро растущей дозировке с доведением до 600мг в два приёма, сначала(первые 5 дней с феназепамом и в/в введением мексидола. Начиная с пятого дня феназепам отменён, и больному попутнор назначен в/в тиоцетам, по 5 ампул в сутки, а затем - чистый пирацетам, сперва в дозах 4,8г/сутки в/в, затем по достижении выраженного эффекта пиразидола(с 10-го дня, по 600мг/сутки) - по 3,2г./сутки внутрь, в несколько приёмов в утренние часы и в обед, назначены поливитамины и глицин также. Уже с пятого дня больной начал общаться с мед. персоналом, "выдерживая дистанцию", в первые дни жаловался на преходящие головные боли умеренного характера. На 6-ой день активен и разговорчив, легко поддаётся психотерапии, а с десятого дня наблюдалось некоторое изменение в общей картине: больной хорошо ореинтировался в окружающем, в собственной личности, искренне жалел что "так вышло с девушкой", критически оценивал своё поведение до поступления, но хотел, чтобы "ему вкрутили все шурупы", чтоб срыва не было позже. На дозировке в 600мг пиразидола наступило значительное улучшение, а пирацетам и гепатопротекиоры с витаминами были как раз к стати. Начал хошо питаться, хорошо высыпался и всё время на приёме у психотерапевта высказывал мысль о том, что "как же так могло случиться вообще с ним"? Говорил о неком "затмении сознания" после гибели родителей, о своей девушке. Пользуясь очевидной ремиссией, девушка была приглашена, и это был некий переломный момент: состояние стабилизировалось, было активное желание продолжать жить, работать и пр. Был выписан досрочно на 20-ый день, принимал амбулаторно 600мг пиразидола в день, плавно отменил пирацетам. Затем так же плавно отменил и пиразидол - никаких рецидивов и синдрома отмены, так свойственных многих современным АД, не наблюдалось. Раз в месяц охотно приходил к психофармакологу, и никакой "поддерживающей терапии" не потребовалось, лишь разузнав о ноотропах, возобновид приём "Луцетама"в минимально эффективной дозе, и прибавил доступный "Глицин". Депрессивное состояние изначально было определено как F32.1 отягощённое некоторыми навязчивыми идеями и злоупотреблением алкоголем и ПАВ.
Нередко пиразидол назначают людям с гиперчувствительностью к нему: тогда при первых и последующих приёмах препарата человек чувствует ужастный дискомфорт, боли в суставах, голове, и общее неважное самочувствие присутствует. Иногда, такую гиперчувствительность можно преодолеть сразу вводя 150мг-200мг пиразидола и наращивать дозу далее по состоянию, можно применить и слабенький транк на первых порах(оксазепам, гидазепам и т.п.) - это позволит сгладить многие неприятные симптомы, которые отмечает большинство людей при хорошей переносимости даже, но в первые дни, в малых дозах. Исходя из своего опыта, могу сказать, что пиразидол становится хорошим АД только начиная с дозы в 300мг/сутки.
Тот факт, что пиразидол обладает выраженными элементами ноотропной активноси - это ещё плюс в его пользу, однако многие правильно пишут о пиразидоле, как о "неприятном" препарате, образно говоря, но часто это люди, которым прописывают 50мг-150мг в день и назначенные "не совсем по делу", то есть когда пациент гораздо лучше реагирует на более современные АД вроде НаССА, СИОЗС, СИОЗСиН и на комбинации из них.
Пиразидол оттого и кажется "дешевым", что мало кто назначает адекватные дозы, составляющие для этого препарата от 200мг. до 600 и даже более мг. в сутки, часто в комбинации с иными ПЛС(нейролептики, транки, нормотимики, ТЦА и пр.). К слову, назначение пиразидола с карбамазепином в должных дозах может привести к печальным последствиям: карбамазепин является не только антиконвульсантом, это ещё и ингибитор реаптейка ряда моноаминов, включая серотонин.
Применение пиразидола с амитриптилином и рядом ТЦА отчасти можно объяснить тем, что это ТЦА с антисеротониновым действием, и применяя изначально оба препарата можно плавно двигаться в плане достижения клинического эффекта, хотя да, как уже было отмечено, такие комбинации небезопасные, хоть и опасными их назвать трудно, если всё делать верно.
Тразодон, кто бы что не писал - это всё же ингибитор реаптейка серотонина, и применять его совместно с пиразидолом нужно крайне осторожно.
В целом, пиразидол - это один из первых тетрациклических АД, созданного в СССР, а позже - активно исследуемого за рубежом в связи с высокой активностью и рядом специфических особенностей(антигипоксическое, ноотропное действие и т.п.)
А из-за отсутствия в профиле его действия холинергических свойств, область применения этого хоть и старенького, но весьма активного препарата, - значительно расширяется.
П.С. Да, если комбинация осторожная пиразидола с рядом ТЦА ещё оправдана, то если на фоне приёма пиразидола принять вещи вроде ципралекса, или того же прозака, то последствия могут быть крайне печальными, хотя может иметь место некая отсроченность оных(серотониновый синдром развивается постепенно, поэтому лучше не играть с огнём).
Когда поступил на стационар, был легко выставлен диагноз, точнее - на то время их уже несколько былНазначен пиразидол в быстро растущей дозировке с доведением до 600мг в два приёма, сначала(первые 5 дней с феназепамом и в/в введением мексидола. Начиная с пятого дня феназепам отменён, и больному попутнор назначен в/в тиоцетам, по 5 ампул в сутки, а затем - чистый пирацетам, сперва в дозах 4,8г/сутки в/в, затем по достижении выраженного эффекта пиразидола(с 10-го дня, по 600мг/сутки) - по 3,2г./сутки внутрь, в несколько приёмов в утренние часы и в обед, назначены поливитамины и глицин также. Уже с пятого дня больной начал общаться с мед. персоналом, "выдерживая дистанцию", в первые дни жаловался на преходящие головные боли умеренного характера. На 6-ой день активен и разговорчив, легко поддаётся психотерапии, а с десятого дня наблюдалось некоторое изменение в общей картине: больной хорошо ореинтировался в окружающем, в собственной личности, искренне жалел что "так вышло с девушкой", критически оценивал своё поведение до поступления, но хотел, чтобы "ему вкрутили все шурупы", чтоб срыва не было позже. На дозировке в 600мг пиразидола наступило значительное улучшение, а пирацетам и гепатопротекиоры с витаминами были как раз к стати. Начал хошо питаться, хорошо высыпался и всё время на приёме у психотерапевта высказывал мысль о том, что "как же так могло случиться вообще с ним"? Говорил о неком "затмении сознания" после гибели родителей, о своей девушке. Пользуясь очевидной ремиссией, девушка была приглашена, и это был некий переломный момент: состояние стабилизировалось, было активное желание продолжать жить, работать и пр. Был выписан досрочно на 20-ый день, принимал амбулаторно 600мг пиразидола в день, плавно отменил пирацетам. Затем так же плавно отменил и пиразидол - никаких рецидивов и синдрома отмены, так свойственных многих современным АД, не наблюдалось. Раз в месяц охотно приходил к психофармакологу, и никакой "поддерживающей терапии" не потребовалось, лишь разузнав о ноотропах, возобновид приём "Луцетама"в минимально эффективной дозе, и прибавил доступный "Глицин". Депрессивное состояние изначально было определено как F32.1 отягощённое некоторыми навязчивыми идеями и злоупотреблением алкоголем и ПАВ.
Нередко пиразидол назначают людям с гиперчувствительностью к нему: тогда при первых и последующих приёмах препарата человек чувствует ужастный дискомфорт, боли в суставах, голове, и общее неважное самочувствие присутствует. Иногда, такую гиперчувствительность можно преодолеть сразу вводя 150мг-200мг пиразидола и наращивать дозу далее по состоянию, можно применить и слабенький транк на первых порах(оксазепам, гидазепам и т.п.) - это позволит сгладить многие неприятные симптомы, которые отмечает большинство людей при хорошей переносимости даже, но в первые дни, в малых дозах. Исходя из своего опыта, могу сказать, что пиразидол становится хорошим АД только начиная с дозы в 300мг/сутки.
Тот факт, что пиразидол обладает выраженными элементами ноотропной активноси - это ещё плюс в его пользу, однако многие правильно пишут о пиразидоле, как о "неприятном" препарате, образно говоря, но часто это люди, которым прописывают 50мг-150мг в день и назначенные "не совсем по делу", то есть когда пациент гораздо лучше реагирует на более современные АД вроде НаССА, СИОЗС, СИОЗСиН и на комбинации из них.
Пиразидол оттого и кажется "дешевым", что мало кто назначает адекватные дозы, составляющие для этого препарата от 200мг. до 600 и даже более мг. в сутки, часто в комбинации с иными ПЛС(нейролептики, транки, нормотимики, ТЦА и пр.). К слову, назначение пиразидола с карбамазепином в должных дозах может привести к печальным последствиям: карбамазепин является не только антиконвульсантом, это ещё и ингибитор реаптейка ряда моноаминов, включая серотонин.
Применение пиразидола с амитриптилином и рядом ТЦА отчасти можно объяснить тем, что это ТЦА с антисеротониновым действием, и применяя изначально оба препарата можно плавно двигаться в плане достижения клинического эффекта, хотя да, как уже было отмечено, такие комбинации небезопасные, хоть и опасными их назвать трудно, если всё делать верно.
Тразодон, кто бы что не писал - это всё же ингибитор реаптейка серотонина, и применять его совместно с пиразидолом нужно крайне осторожно.
В целом, пиразидол - это один из первых тетрациклических АД, созданного в СССР, а позже - активно исследуемого за рубежом в связи с высокой активностью и рядом специфических особенностей(антигипоксическое, ноотропное действие и т.п.)
А из-за отсутствия в профиле его действия холинергических свойств, область применения этого хоть и старенького, но весьма активного препарата, - значительно расширяется.
П.С. Да, если комбинация осторожная пиразидола с рядом ТЦА ещё оправдана, то если на фоне приёма пиразидола принять вещи вроде ципралекса, или того же прозака, то последствия могут быть крайне печальными, хотя может иметь место некая отсроченность оных(серотониновый синдром развивается постепенно, поэтому лучше не играть с огнём).
#118
Отправлено 13 Август 2012 - 07:49
Подскажите кто-нибудь пожалуйста!!! Принимаю пиразидол 3 недели по 200 мг.в день. С самого начала приёма у меня постоянно мания и сильная агрессия!!! Врач сказал параллельно пить нормотимик карбамазепин!!! Но здесь я читал,что эти препараты сочетать опасно и в инструкции написано,что карбамазепин нельзя сочетать с ингибиторами МАО!!! Кто что скажет по этому поводу??????????
#119
Отправлено 20 Август 2012 - 12:13
Вот я уже 3 недели пиразидол принимаю( за неделю до этого отменил флуоксетин). Так вот только со вчерашнего дня начался СО флуоксетина - эти проклятые "brain zaps". Но теперь то мне ни одной таблеточки флуоксетина нельзя принять, чтобы их снять, если я пиразидол принимаю. Обратимый ИМАО пиразидол и сиозс флуоксетин не совместимы? Или я ошибаюсь и все-таки можно? Или как еще их можно снять или хотя бы уменьшить ? Врач из пнд сказал, что brain zaps - не от отмены флуоксетина, но я точно знаю что из-за него, т.к. такое бывает только при отмене сиозс.
И тут вообще кто-нибудь отвечает ? )
И тут вообще кто-нибудь отвечает ? )
#120
Отправлено 14 Октябрь 2012 - 01:29
У меня апатия, усталость, сонливость, упадок сил, принимаю пиразидол по 100мг в день как назначил психиатр (1т 2р в день), эффекта ноль, как плацебо, может мне самостоятельно повысить дозу, или лучше к другому психиатру пойти чтоб другой, более сильный препарат назначил?
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>