Да ничо он вам не пояснит. Вычитал где-то, а что конкретно сам не поймет. И эта ссылка на очередную антипсихиатрическую статью. Понятно.
#1452
Отправлено 14 Май 2014 - 03:58
так в чем же прикол СИОЗС? Можно пояснить для тупых!
Вот хорошая книжка на эту тему. К сожалению, на ангельском.
Краткое содержание: http://vendetta777.l....com/62064.html
Прочитала краткое содержание. Пусть я опять "ведусь", но АД пить не хочется.
Такой вопрос, писала его в велаксине, но что-то никто не отвечает -
пью велаксин 150 мг 3,5 месяца, три дня сплю, НИЧЕГО не могу делать и т.д. Если б не будили кажется, что спала бы все время.
Что это может быть? Бросить все и не пить? До врача дойти сил нет, две недели назад было все более-менее.
#1453
Отправлено 14 Май 2014 - 04:24
Если препараты есть плацебо и не помогают,тогда они блокировать ничего не могут и влиять не на какие рецепторы не могу тоже,и побочных тоже быть не может.А в статье написано что они вредят,как они могут вредить ,если они пустышка? Значит в них есть дейстие. И написано что ады изобрели случайно,когда препы от туберкулеза начали подымать настроение. Значит все-таки начали подымать настроение?Голословное заявление.
#1455
Отправлено 14 Май 2014 - 04:40
Что же до побочек, то оглядываясь назад, ИМХО лучше холино-прелести чем тот ужОс, который гарантировано приходит при системном употреблении СИОЗС.
А если серьёзно, то какие там ужасы? Давным давно полгода сидел, ничего плохого не заметил. Ну, то есть очень плохого.
#1456
Отправлено 14 Май 2014 - 04:41
так в чем же прикол СИОЗС? Можно пояснить для тупых!
Вот хорошая книжка на эту тему. К сожалению, на ангельском.
Краткое содержание: http://vendetta777.l....com/62064.html
Прочитала краткое содержание. Пусть я опять "ведусь", но АД пить не хочется.
Такой вопрос, писала его в велаксине, но что-то никто не отвечает -
пью велаксин 150 мг 3,5 месяца, три дня сплю, НИЧЕГО не могу делать и т.д. Если б не будили кажется, что спала бы все время.
Что это может быть? Бросить все и не пить? До врача дойти сил нет, две недели назад было все более-менее.
Оль! Переходи на другой более слабый препарат,венлафаксин оч сильный,по моему он тебе все забил в мозгу.У меня такое было и я начала с тяжелой артиллерии переходить на более легкие ады.И еще я считаю что начинать надо с оч маленьких доз,тогда ты не пропустишь свою дозу,ведь у каждого она своя.ИМХО.
#1457
Отправлено 14 Май 2014 - 06:08
"Рубль вход, выход два" (с)
"Ищется инфо, как сойти с клозапина на другое снотворное."
#1458
Отправлено 14 Май 2014 - 07:51
2noel и, думаю, остальным тоже
У меня двоякое отношение к вашим последним писаниям в этой теме.
Действительно, хочется рыдать кровавыми слезами от тех комбинаций препаратов, что тут с завидной регулярностью предлагают, основываясь на колхозной логике.
И атипичные антипсихотики в терапии депрессий – вещь эффективная, но излишняя, карательная. Грубо говоря, атипики так относятся к депрессии как лоботомия к шизофрении. Впрочем, наименее карательный кветиапин, и только его, всё же можно рекомендовать в минимальной 25-50мг дозировке поздним вечером, чтобы спать, а не жевать персеверации в кровати. Но, как правило, это имеет место при неком личностном расстройстве как фундаменте депрессии. Естественно, апатичным ленивым плаксивым каноничным депрессарикам он не нужен. И такой момент: на утро должен приниматься антидепр, иначе грустнота блокады серотонина (от кветиапина, да) только усугубит депрессию. Основной первичный метаболит – норкветиапин - есть ИОЗН, но во-первых это не радует, а лишь добавляет рОботоспособности, во-вторых, норкветиапин начинает чувствоваться на следующий день лишь с дозировок этак 100-125мг (приняв столько вечером человек без психотической симптоматики уснёт, утром и днём будет грустным разбитым тормознутым зомби, и только вечером взбодрится пуще нормы и начнёт делать дела, но не возрадуется – что хорошо коррелирует с фармакокинетикой препарата и метаболита).
И я сам противник длительного приёма СИОЗС в средних и высоких дозах ибо это превращает человека в похуистичного радостного болванчика, это уже уплощение аффекта, но как бы такое… социально приемлемое. Самое страшное, что это происходит незаметно для самого пациента, и это прерогатива только именно СИОЗС. Что важнее – быть счастливым или личность? Мне лично важнее сохранность личности.
Однако, чтобы прочесть текст по приведённой ссылке мне потребовались два глубоких рвотных тазика. В силу рода деятельности (медицинская химия) я нахожусь как раз на той стороне баррикады. Нужно хаять гомеопатию, можно хаять препараты из растительного сырья, но хаять синтетику, полученную рациональным драг-дизайном – это богохульство недальновидно. Никто ведь не говорит об излечении и вообще о лечении. Это снимает симптомы, это даёт передышку. В конце концов, с нестерпимого приступа чёрной меланхолии или психалгии можно сняться однократной дозой СИОЗС. В данном случае он действует чисто как наркотик, перекашивая всю систему нор/доп/сер, а так как было плохо так, что хуже уже некуда, то всё другое – это лучше (колхозный язык, но суть вы поняли). Естественно, такое однократное применение нельзя рекомендовать обычным депрессарикам, да и много кому, и тем более потенциальным суицидентам. И после элиминации этой однократной дозы base line'а не будет: будут сутки-двое «слабой психалгии» (кавычки, ибо психалгия по определению есть острое состояние). Т.е. мы как бы сначала снимаем вообще, а потом растягиваем по времени. Короче, однократная доза действует только если ОЧЕНЬ плохо. Причём добавка второй дозы на след. день неэффективна, оно и понятно: ЦНС “приторчалась" к перекосу от первой дозы. Естественно, приторчалась не совсем, но достаточно, чтобы возобновить "психалгию", теперь слабую и растянутую.
И тем не менее СИОЗС имеют свою нишу: нефанатичную официальную – терапия 2-3 месяца средними дозами и, возможно, ещё 1-2 месяца низкими, и неофициальную – «сняться» с невыносимой «душевной» боли (с кучей оговорок, и с требованием высокой самосознательности пациента; в психиатрии такое не применяют: вы внезапно набравшись сил выйдите в окно или будете множественно без цели суицида кромсать себя режущим предметом, а врач будет виноват).
Ну и мне не понятна ваша общая позиция по психофармакотерапии… Возможно, я что-то упустил. Читаю сей замечательный он-лайн дурдом всё реже и реже и урывками.
А изначально антидепры так и открыли, да. Туберкулёзники после лошадиных доз изониазида (их лекарство в то время и неселективный ИМАО) бугагакали на всю палату.
Хлорпромазин появился в конце 50х, когда о наличии допаминовых рецепторов и не подозревали.Тем не менее, он помогал. Ну и почему бы его не применять было? Что важнее - истина или человеческое благополучие? Вопрос глубоко философский. Вон, коллайдер отгрохали в то время как люди болеют, мучаются, мрут. Работает и приемлемо переносится - надо применять, ящитаю. Возьмём чудесный препарат триметозин, простая красивая структурка, механизм действия неивестен до сих пор. Ну и что? С успехом применяли, можно сказать без побочек.
#1459
Отправлено 14 Май 2014 - 08:31
и как ? почему у меня постоянная сонливость и вялость?от одного леривона такого не было .
во-первых, ЛЕРИВОН - сильный СЕДАТИВНЫЙ антидепрессант. С 30 мг меня вырубает - потому и прописали пить его на ночь. Днём сонливости нет никакой абсолютно. во-вторых у меня в схеме есть ещё АБИЛИФАЙ - а он активирует. в-третьих, индивидуальные особенности организма ещё никто не отменял. Ты ЛЕРИВОН на ночь пьёшь или днём?
#1460
Отправлено 14 Май 2014 - 08:53
2noel и, думаю, остальным тоже
У меня двоякое отношение к вашим последним писаниям в этой теме.
Действительно, хочется рыдать кровавыми слезами от тех комбинаций препаратов, что тут с завидной регулярностью предлагают, основываясь на колхозной логике.
И атипичные антипсихотики в терапии депрессий – вещь эффективная, но излишняя, карательная. Грубо говоря, атипики так относятся к депрессии как лоботомия к шизофрении. Впрочем, наименее карательный кветиапин, и только его, всё же можно рекомендовать в минимальной 25-50мг дозировке поздним вечером, чтобы спать, а не жевать персеверации в кровати. Но, как правило, это имеет место при неком личностном расстройстве как фундаменте депрессии. Естественно, апатичным ленивым плаксивым каноничным депрессарикам он не нужен. И такой момент: на утро должен приниматься антидепр, иначе грустнота блокады серотонина (от кветиапина, да) только усугубит депрессию. Основной первичный метаболит – норкветиапин - есть ИОЗН, но во-первых это не радует, а лишь добавляет рОботоспособности, во-вторых, норкветиапин начинает чувствоваться на следующий день лишь с дозировок этак 100-125мг (приняв столько вечером человек без психотической симптоматики уснёт, утром и днём будет грустным разбитым тормознутым зомби, и только вечером взбодрится пуще нормы и начнёт делать дела, но не возрадуется – что хорошо коррелирует с фармакокинетикой препарата и метаболита).
И я сам противник длительного приёма СИОЗС в средних и высоких дозах ибо это превращает человека в похуистичного радостного болванчика, это уже уплощение аффекта, но как бы такое… социально приемлемое. Самое страшное, что это происходит незаметно для самого пациента, и это прерогатива только именно СИОЗС. Что важнее – быть счастливым или личность? Мне лично важнее сохранность личности.
Однако, чтобы прочесть текст по приведённой ссылке мне потребовались два глубоких рвотных тазика. В силу рода деятельности (медицинская химия) я нахожусь как раз на той стороне баррикады. Нужно хаять гомеопатию, можно хаять препараты из растительного сырья, но хаять синтетику, полученную рациональным драг-дизайном – это
богохульствонедальновидно. Никто ведь не говорит об излечении и вообще о лечении. Это снимает симптомы, это даёт передышку. В конце концов, с нестерпимого приступа чёрной меланхолии или психалгии можно сняться однократной дозой СИОЗС. В данном случае он действует чисто как наркотик, перекашивая всю систему нор/доп/сер, а так как было плохо так, что хуже уже некуда, то всё другое – это лучше (колхозный язык, но суть вы поняли). Естественно, такое однократное применение нельзя рекомендовать обычным депрессарикам, да и много кому, и тем более потенциальным суицидентам. И после элиминации этой однократной дозы base line'а не будет: будут сутки-двое «слабой психалгии» (кавычки, ибо психалгия по определению есть острое состояние). Т.е. мы как бы сначала снимаем вообще, а потом растягиваем по времени. Короче, однократная доза действует только если ОЧЕНЬ плохо. Причём добавка второй дозы на след. день неэффективна, оно и понятно: ЦНС “приторчалась" к перекосу от первой дозы. Естественно, приторчалась не совсем, но достаточно, чтобы возобновить "психалгию", теперь слабую и растянутую.И тем не менее СИОЗС имеют свою нишу: нефанатичную официальную – терапия 2-3 месяца средними дозами и, возможно, ещё 1-2 месяца низкими, и неофициальную – «сняться» с невыносимой «душевной» боли (с кучей оговорок, и с требованием высокой самосознательности пациента; в психиатрии такое не применяют: вы внезапно набравшись сил выйдите в окно или будете множественно без цели суицида кромсать себя режущим предметом, а врач будет виноват).
Ну и мне не понятна ваша общая позиция по психофармакотерапии… Возможно, я что-то упустил. Читаю сей замечательный он-лайн дурдом всё реже и реже и урывками.
А изначально антидепры так и открыли, да. Туберкулёзники после лошадиных доз изониазида (их лекарство в то время и неселективный ИМАО) бугагакали на всю палату.
Хлорпромазин появился в конце 50х, когда о наличии допаминовых рецепторов и не подозревали.Тем не менее, он помогал. Ну и почему бы его не применять было? Что важнее - истина или человеческое благополучие? Вопрос глубоко философский. Вон, коллайдер отгрохали в то время как люди болеют, мучаются, мрут. Работает и приемлемо переносится - надо применять, ящитаю. Возьмём чудесный препарат триметозин, простая красивая структурка, механизм действия неивестен до сих пор. Ну и что? С успехом применяли, можно сказать без побочек.
а из каких краёв Ваша фермерская логика?