Сообщений в теме: 5870

[Admin]

Обсуждаем препарат Сертралин (Золофт, Асентра, Стимулотон).

[Т+А]

Довольно слабый антидепрессант но и побочные действия невелики Очень хорошо переносится В настоящее время интерес к Золофту уменьшается в связи с новым перспективным классом антидепрессантов двойного действия (Симбалта,Иксел),которые являются ингибиторами обратного захвата как серотонина так и норадреналина

[Maxim]

Довольно слабый антидепрессант но и побочные действия невелики Очень хорошо переносится В настоящее время интерес к Золофту уменьшается в связи с новым перспективным классом антидепрессантов двойного действия (Симбалта,Иксел),которые являются ингибиторами обратного захвата как серотонина так и норадреналина

Все вышесказанное можно отнести ко всему классу СИОЗС. Но все же препараты действенные и свою нишу имеют и еще долго будут использоваться, несмотря на появление новых антидепрессантов.

[Sanny]

Появляются, как тут пишут, новые антидепрессанты и интерес к старым пропадает. Ха! Аминептин находится в списках наркотических веществ раядом с героином и кокаином из-за атипичности действия, и, полагаю, та же участь ждёт "не вызывающего зависимости" коаксила - гораздо более токсичного и опасного препарата, который удобно тестировать на русских наркоманах, после снятия "ломки": тут и отсутствие побочек, тут и реклама везде, нейропластичность, красивый уклон на "целевом использовании" и пару слов о серотонине в инструкции Да, усиливает обратный захват, сохраняет депо, но в основном стимулирует допаминергические структуры и кратковременно стабилизирует эндорфины. Токсикомания коаксилом лечится очень тяжело, и люди и наркоманы, почитав инструкцию и ощутив гедонические эффекты, стают жертвами - виноват всегда пациент, оказывается. А "ноу-хау?" Смешно просто! Достаточно посмотреть структуры таких "новшеств" как венлафаксин(немножко изменённый трамадол, и анальгезирующий эффект этого антидепрессанта связан с прямой активацией опиоидных структур, а введение налоксона устраняет анальгезирующий эффект высоких доз - это говорит о многом. Побочные эффекты у венлафаксина таковы, что иногда люди умирают, если есть патология почек, печени, сердца; помимо всего, у этого препарата самый тяжёлый синдром отмены в сравнении со всеми существующими антидепрессантами, поэтому его отменяют ОЧЕНЬ осторожно) и такого "сверхнового" "Вельбутрина"(бупропион - производное амфетамина и является наркотическим средством: ]]>http://narkopedia.ru...propion_%...он)]]>
При его применении судороги случаются и при терапевтических дозировках). Милнаципран способен ингибировать МАО со всеми вытекающими, а побочные явления на мочеполовую систему у него превышают таковые у амитриптилина! Тразодон - антидепрессант, из-за которого многие мущины лишились своих мужских достоинств в связи со способностью этого препарата вызывать длительный приапизм(эрекция без сексуального возбуждения, что влечёт за собой воспаление, а в дальнейшем и инфекцию с печальным окончанием. Кроме того, тразодон - это один из самых древних антидепрессантов). Леривон и миртазапин - это ТЦА со скрученной в цикл боковой цепочкой, подлинными тетрацикликами являются, например, инказан и пирлиндол. Поэтому не стоит обольщаться новыми препаратами.

[Atropos]

Аминептин находится в списке сильнодействующих веществ (список3), а героин - наркотических (список1). Кроме того использование аминептина было сильно ограничено, не столько в силу его подкрепляющих свойств, а из-за выраженой гепатотоксичности. Кроме того аминептин, усиливая высвобождение дофамина являлся скорее психостимулятором, а коаксил проявляет опиодоподобные свойства, хотя в экспериментах на животных он не заменял им морфин и не взаимодейсвует с опиодными рецепторами. Коаксил, так же как и другие сильдействующие психотропны препараты необходимо применять под врачебным контролем, а не продавать в аптеках без рецепта всем подряд. В мире злоупотребление коаксилом встречается гораздо реже, чем аминептином, причем учитывая его большую доступность. Ятрогенная коаксиловая токсикомания встречается крайне редко у пациентов имеющих в прошлом злоупотребления опиодами и психостимуляторами, так же бензодиазепиновая токсикомания формируется у людей злоупотребляющих алкоголем. Коаксил - хороший препарат имеющий минимумм побочек, достаточно эффетктивный при неглубокой депрессии, и не одобренный для снятия "ломок".

[Atropos]

А вообще-то все новые препапараты были разработаны еще лет 20 назад, поинтересуйтесь датой на патентах коаксила, флувоксамина (один из самых старых ), сертралина (аналог более старого индатралина, имеющего подкрепляющие свойства), того же миртазапина (который лишь измененный миансерин, в котром бензольное кольцо заминено на пиридиновое - в результате дополнительный седативный и антигистаминный эффект - миртазапин по структуре стал похож на ... супрастин!), моклобемида (первоначально разрабатывался как психостимулятор), пароксетина (был первоначально синтезирован как аналог кокаина, для лечения кокаиновой зависимости, сейчас проходят испытания его таких же страых аналогов - типа "нокаина" и вскоре возможно у нас появятся новые препапраты)
Из новшеств проходят испытания: производные фенилпиперазина похожих на TFMPP ( который входит в список наркотиков - уж слишком приятными могут оказаться препараты, один из оптических изомеров трамадола - проявляет свойства антидепрессанта (а другой оптический изомер венфлаксина - анальгетика).

[Sanny]

Атропос, я писал, что аминептин стоит "рядышком" с героином и кокаином, а наркогенный потенциал его таков, что гепатотоксичным действием попросту пренебрегали - в ряде случаев рн превосходил по наркотической активности основание кокаина, поэтому и был отнесён в список; тианептин, ПОМИМО стимулирующей активности, как у аминептина, обладает, как Вы отметили, и опиоподобным действием, но в основном оно ярко выражено у опиоманов, а у начинающих наркоманов или глупых здоровых людей, злоупотребляющих им, картина интоксикации напоминает скорее действие изрядного количества МДМА, нежели опиоида. Сейчас Сеорвье выпустила агомелатин, очень вовремя, не находите? Ведь депривация сна - пожалуй, наиболее действенное лечение психологических осложнений при коаксиловой токсикомании. Не смотря на вою стоимость, мелитор(агомелатин) - такой же активный препарат, как и ноотропил в лечении депрессий, хотя и является действительно новым препаратом - у меня есть опыт работы с ним, и не скажу, что агомелатин стоит тех денег, которые за него просят: да, побочек нет практически(ВИДИМЫХ), циркадные ритмы восстанавливаются, но ко второй половине дня у пациентов с высоким уровнем тревоги, коим рекомендован агомелатин, наблюдается нервное возбуждение, связанное, очевидно, со стмуляцией NA, поэтому и тут надо добавлять "устаревшие" антидепрессанты и классические БД. Ещё более интересен тот факт, что Сервье уже придумали новую торговую марку для карнипрамина("Prazimil") - ТЦА, поизводного имипрамина, будем говрить, с боковой цепочкой, представляющей собой остаток пиритрамида(без двух фенильных радикалов и цианогруппы), и я понимаю, что этот препарат мы вскоре увидим на прилавках наших аптек... Я не знаю его фармакодинамики(я вообще на него случайно наткнулся, хоть слышал много лет назад об этих чудо-препаратах), и надеюсь, что как карнипрамин, так и клокапрамин работают по принципу неизбирательного торможения обратного захвата моноаминов - препараты эти старые достаточно, но отчего-то не выпускаются у нас...

Тианептин был разработан ещё в 1981 году, если мне не изменяет память, а антидепрессантом стал не так давно - то ли в 86-ом, то ли позже - не буду догадываться. Ранее это был препарат для стимулирования потенции, а не злоупотребляют им в мире сильно как у нас по простой причине: за границей предостаточно как подлинных наркотиков, включая кокаин и комплексные анальгетики с изрядным количествам кодеина, гидрокодона и пр., а из "антидепрессантов" вполне хватает транилципромина, бупропиона, и того же риталина - психостимулятора-антидепрессанта. Есть там и другие "лекарства" типа декстрамфетамина от астении и валиума от стресса. Тианептином там злоупотреблять попросту невыгодно(хотя есть случаи); Сурвектор подходил хорошо, но FDA быстро обратила на это внимание. А вот у нас пол-России "сидит" на тианептине, и всё нормально как бы...

[Atropos]

МДМА-подобные эффекты коаксил без сомнения имеет, благодаря серотониновой составляющей в гиппокампе. Самое интерсное, что эйфоригенное действие коаксила усиливаются при сочетании с СИОЗс, казалось бы две противоположно действующие группы препаратов. В отличиии от опиодов и МДМА коаксиловый "отходняк" проявляется резкой дисфорией. Кроме того алкоголь значительно ослабляет эффекты тианептина. Однако несмотря на все это Сервье преисполнена оптимизма -
]]>http://www.pharmatec...l...0&magid=100]]>

[Sanny]

МДМА-подобные эффекты коаксил без сомнения имеет, благодаря серотониновой составляющей в гиппокампе. Самое интерсное, что эйфоригенное действие коаксила усиливаются при сочетании с СИОЗс, казалось бы две противоположно действующие группы препаратов.

Надеюсь, это не шутка, так как если наркоман прочтёт это, то смешав пачку коаксила с несколькими капсулами прозака, получится ещё более ужасный летальный исход, нежели просто от коаксила... Atropos, СИОЗС ведь при курсе дают эффект, Вы имеете в виду, что есть товарищи, которые после вливания коаксила добавляют ещё и СИОЗС?? В любом случае, при отмене коаксила в случае рекреационного потребления, при сочетании СИОЗС лично я слышал о весьма неблагоприятных исходах. Трудность при лечении коаксиловой зависимости часто состоит в том, что если применять СИОЗС, то ситуация значительно ухудшается, поэтому прежде чем переходить на СИОЗС в этом случае пациента держат неделю-две на общепринятой схеме, и лишь тогда выписывают при надобности СИОЗС в небольших дозах(эффективная схема, кстати). Но чтобы двать СИОЗС вместе с тианептином, да ещё в случае злоупотребления последним - это для меня лично шок. Я бы лично не хотел, чтобы коаксильщики узнали о таком сочетании, даже если наблюдается усиление наркотического эффекта - у меня нет опыта "смешивания" антидепрессантов противоположных групп, и я не знаю как такая комбинация, но лучше бы о ней не знали - если начать давать коаксильщикам ещё и рекомендации по усилению эффекта, то добром это вряд ли кончится. Тем более СИОЗС...

[Atropos]

Мне докладывали о таком использовании 3-4 капсулы флюоксетина + тианептин per os. Флюоксетин все равно действует сразу, а антидепрессивный эффект появляется отсроченно. Тем более, что в инструкции к коаксилу указано лишь взаимодействие с ИМАО, а не с СИОЗС.
Может при такой комбинации большее количество серотонина накапливается в гиппокампе? Т.е сначала от флюоксектина накпливается серотонин, а под действием тианептина все это огромное количество поступает в гиппокамп?