Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Действие ингибиторов обратного захвата в лечении депрессии (гепотеза)


Сообщений в теме: 111

#1 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 03 Июнь 2020 - 02:47

Понятия

Лиганд – вещество, которое связывается с рецептором (агонисты и

антагонисты)

Агонист – вещество, которое повышает вероятность открытия ионного

канала рецептора (нейропередатчики – агонисты постсинаптичеких

рецепторов).

Антагонист – вещество которое снижает вероятность открытия

ионного канала

Аллостерический модулятор – вещество которое изменяет эффект

связывания агониста (эндогенные модуляторы влияют на

синаптическую передачу)

Аффинность – чувствительность рецептора к агонисту (синаптические

рецепторы имеют низкую аффинность чтобы не реагировать на

«фоновый» нейропередатчик)

Десенситизация – потеря способности рецептора отвечать напостоянно присутствующий агонист (играет важную роль в окончании синаптического события)

Инактивация – переход рецептора в неактивное состояние

Интернализация рецептора - образование вакуоли и погружение в ней рецептра в цитоплазму клетки в цитазоль освобождая тем самым постсинаптическую мембрану от рецептора

Рециклизация - Восстановление исходного состояния рецептора его обратное встраивание в мембрану.

 Ресенситизация - восстановление функций рецептора

Даунрегуляция (снижение количества и плотности расположения) длительное воздействие агонистом сопровождается снижением числа рецепторов-мишеней - down regulation

(up regulation) повышение числа рецепторов и плотности расположения

Ингибирование - угнетение

 

Экзоцито́з (от др.-греч. ἔξω — «вне, снаружи» + κύτος — «клетка») — механизм клеточных выделений:

клеточный процесс, при котором внутриклеточные везикулы (мембранные пузырьки) сливаются с внешней клеточной мембраной. При экзоцитозе содержимое секреторных везикул (экзоцитозных пузырьков) выделяется наружу, а их мембрана сливается с клеточной мембраной. Практически все макромолекулярные соединения (белки, пептидные гормоны и др.) выделяются из клетки этим способом.

 

Суперантагонист - занимает сайт на рецепторе и полностью его "отключает", и никакое количество агониста не заставит рецептор активироваться. После того, как суперантагонист "отработает", рецептор либо разрушается (тогда говорят про "необратимых антагонистов"), либо же ещё долгое время остаётся "выключенным".

 

Полный антагонист - то же, что и суперантагонист, но рецептор не разрушается, а активность может возвратиться сразу после того, как антагонист "отработает".

 

Частичный антагонист - занимает сайт на рецепторе и полностью его "отключает", но определённая, достаточно большая, концентрация агониста может "выбить" частичного антагониста и активировать рецептор.

 

Антагонисты-агонисты - при высокой активности в синапсе выступает как антагонист, при низкой - как частичный агонист.

 

Частичный агонист - занимает сайт на рецепторе и активирует его, но проводимый импульс в итоге оказывается слабее, чем при активации рецептора полным агонистом.

 

Моноаминоксидаза (МАОFAD-зависимая аминоксидаза[1]) — фермент, осуществляющий катаболизм (РАЗРУШЕНИЕ) моноаминов

 

 

 

 

 

Типы депрессий https://youtu.be/Ds_mJzwKoyM?t=153

Думаю что

Долгосрочный антидепрессивный эффект от блокировки обратного захвата основан на усилении способности нейрона к синтезу нейромедиатора, так как он больше не возвращается в нейрон обратным захватом и механизмам синтеза приходится работать больше и они крепнут. Синтезированный нейроном, например серотонин, упаковывается в пузырьки (везикулы) и МАО достать их там не может. А так же думаю что эффект связан с атрофией  способности нейрона к синтезу МАО так как ,например серотонин, не приносится ,обратным захватом, обратно в предсинаптическое окончание и выработка большого количества МАО  в нейроне не требуется. Поэтому механизм синтеза МАО в нейроне атрофируется.

Краткосрочный антидепрессивный эффект связан увеличением концентрации нейромедиатора в межсинаптической щели и действие его на десенсебилизированные по тем или иным причинам рецепторы.(болезни нарушающие метаболизм, десенсебелизация из за приёма наркотиков или иных психоактивных веществ, десенсебилизация из за повышенных вбросов эндогенного агониста, например при неумеренности в сексе)

 

После кратковременного облегчения симптомов депрессии на начальном  этапе лечения нужно переходить ко второму этапу, достижения долгосрочных результатов.

Для достижения долгосрочного эффекта нужно наоборот затыкать рецепторы и защищать их от повышенной концентрации агониста в межсинаптической щели из за угнетения обратного захвата. А угнетение обратного захвата должно перетренировать предсинаптический нейрон к синтезу нейромедиатора и атрофии механизмов синтеза МАО.

 

Антагонисты и рецепторы

Флуоксетин является антагонистом как раз нехороших 5-НТ 2C  рецепторов и затыкает их.  Что на начальном этапе конечно хорошо сказывается на облегчении симптомов депрессии. Но в долгосрочной перспективе это приводит к сенсибилизации и (up regulation) 

5-НТ 2 что есть очень плохо и может привести к усилению тревожности при отмене флуоксетина.

Поэтому флуоксетин рассматриваю как хорошее средство купирования симптомов депрессии на начальном этапе лечения но для достижения долгосрочного результата нужно пересаживаться на другой антидепрессант или схему.

 

Например для дофаминовой системы есть такой антидеприссант как Бупропион. Его можно применять в схеме с антипсихотиками антагонистами D1 D2 

Например Амисульпри́д — нейролептик (атипичный антипсихотик)

Для достижения долгосрочных результатов по лечению дипрессий агедонистического типа.

 

Для серотониновых 5HT1A рецепторов и долгосрочного лечения тревожных депрессий и депрессий печали и самоуничижения возможно  лучше использовать схемы Эсцитолопрам плюс  например Пиндолол , продаваемый под торговой маркой Visken

 

 

среди прочих, является неселективным бета-блокатором, который используется при лечении гипертонии и стенокардии . [1] [2] Это также является антагонист из серотонина 5-HT 1A рецептора , предпочтительно блокируют ингибирующие 5-HT 1A ауторецепторы , и было исследовано в качестве дополнительной терапии к селективному ингибиторам обратного захвата серотонина (SSRI) в лечении от депрессии

 

Во всех случаях нельзя использовать суперантагонисты (необратимые антагонисты) что бы не разрушить блокируемый рецептор.


  • 0

#2 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 03 Июнь 2020 - 02:58

Краткая справка по серотониновым рецепторам и предпочтительности усиления или снижения нейропередачи через их пути.

 

5-HT 1A   усилить передачу    самый хороший

запускает высвобождение или ингибирование норадреналина в зависимости от вида  5-HT 1A увеличивает высвобождение дофамина в медиальной префронтальной коре , стриатуме и гиппокампе

5-HT 1B рецепторы   снизить передачу

в лобной коре он действует как постсинаптический рецептор, ингибирующий высвобождение дофамина . В базальных ганглиях и стриатуме имеются данные, свидетельствующие о том, что передача сигналов 5-НТ действует на ауторецептор , ингибируя высвобождение серотонина и снижение глутаматергической передачи путем уменьшения частоты миниатюрного возбуждающего постсинаптического потенциала

облегчение возбуждающей синаптической передачи, которая изменяется при депрессии

5-НТ 2А снизить передачу

Подавление постсинаптического 5-HT 2A -рецептора является адаптивным процессом, спровоцированным хроническим введением селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС) и классических антипсихотических средств. У пациентов с суицидальными и другими формами депрессии было больше рецепторов 5-НТ 2А, чем у нормальных пациентов. Эти данные свидетельствуют о том, что постсинаптическая избыточность 5-HT 2A участвует в патогенезе депрессии

•          ЦНС: нервное возбуждение (наиболее вероятно, ответственное за психоделические эффекты, связанные с агонистами 5-HT 2A -рецепторов, такие как ЛСД , ДМТ и т. Д.),  поведенческие эффекты, обучение, тревога и преноцицепция 

•          гладкая мышца: сокращение (в бронхах и желудочно-кишечном тракте )

•          вазоконстрикция / вазодилатация

•          тромбоциты: агрегация

•          Активация рецептора 5-HT 2A 2,5-диметокси-4-йодамфетамином (DOI) оказывает сильное противовоспалительное действие на несколько тканей, включая сердечно-сосудистые и кишечные. Другие агонисты 5-НТ 2А , такие как ЛСД, также обладают сильным противовоспалительным действием против воспаления, вызванного TNF-альфа . 

•          Активация рецептора 5-HT 2A в гипоталамусе вызывает повышение гормонального уровня окситоцина , пролактина , АКТГ , кортикостерона и ренина .

•          Роль в памяти и обучении 

•          Активация 5-НТ рецепторов в префронтальной корее усиливает дофаминергическую активность»

 

5-НТ 2C рецептор снизить передачу   самый нехороший

Активация этого рецептора серотонином ингибирует высвобождение дофамина и норадреналина в определенных областях мозга

Исследования показывают, что некоторые жертвы самоубийств имеют аномально высокое количество 5-HT 2C рецепторов в префронтальной коре. [13] Существует несколько противоречивых доказательств того, что агомелатин , антагонист 5-HT 2C , является эффективным антидепрессантом . [14] Антагонизм 5-HT 2C -рецепторов агомелатином приводит к повышению активности дофамина и норадреналина в лобной коре. И наоборот, многие СИОЗС (но не флуоксетин , который является антагонистом 5-HT2C [15] ) косвенно стимулируют активность 5-HT 2C

5-HT 3 рецептор снизить передачу   средне нехороший

Когда рецептор активируется для открытия ионного канала агонистами , наблюдаются следующие эффекты:

•          ЦНС : центр тошноты и рвоты в стволе головного мозга , беспокойство,  склонность к судорогам, , пролиноцицепция 

•          PNS : возбуждение нейронов (в вегетативных, ноцицептивных нейронах), рвота 

 

5-HT 6 рецептор  усилить предачу на ночь  хороший но ночной успокаивающий путь.

Было показано, что блокада центральных 5HT 6 -рецепторов усиливает глутаматергическую и холинергическую нейротрансмиссию в различных областях мозга,, тогда как активация усиливает передачу сигналов ГАМК широко. Антагонизм 5HT 6 рецепторов также способствует высвобождению дофамина и норадреналина в лобной коре,, тогда как стимуляция имеет противоположный эффект. [15]


  • 0

#3 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 03 Июнь 2020 - 03:15

О причинах депрессий

Я вообще разделяю причины депрессии на три типа

Тип А когнитивная депрессия  это когда вы знаете слишком много вещей которые возбуждают в вас множество потребностей которые вы не в состоянии удовлетворить а так же знаете много вещей несущих угрозу удовлетворению ваших текущих потребностей. Плюс неумение видеть проигрышных и опасных ситуациях возможности и шанс для победы или получения выгоды в  чем то другом (способность королей)   Такой тип депрессии можно вылечить только лишь психотерапией т.е. перестройкой нейронных связей а говоря бытовым языком переучиванием. Внесение в своё мировоззрение развитое и близкое к истине , а именно такое мировоззрение несёт много боли, ещё древние говорили что многое знание несёт много печали, внесение в своё мировоззрение способности королей (нахождение плюсов в любой ситуации)и выходов в положительные переживания при любой поступающей информации.

Антидепрессанты при депрессии типа А  это действительно только костыли без переучивания она вернётся.

Депрессия тип Б это депрессия  основана на действительно нарушениях метаболизма в организме. и не обязательно это дисбаланс нейромедеаторов который можно вызвать алкоголизмом, наркоманией , неумеренностью в сексе. на наше состояние ещё влияет баланс десятков гормонов. Например гипертиреоз ведёт выработки кортизола и депрессии. Сахарный диабет снижение инсулина приводит к повышению ГСПГ и снижению биодоступного тестостерона в тканях что ведёт к симптомам мужского гипогонадизма даже при нормальной функции яичек и достаточной выработке ими общего тестостерона а одним из симптомов гипогонадизма становится депрессия. На наше состояния влияет ещё баланс херовой тучи пептидов и нейропептидов. Не всё упирается в три известных нейромедиатора.

 

Психотерапия при данном типе депрессии бесполезна. Антидепрессанты выход в случаях если дело в балансе нейромедеаторов и костыль если дело в нарушениях метаболизма в результате тех или иных болезней. Тут нужно лечить болезнь.

 

Депрессия тип С  это чёрная депрессия. Такая депрессия начинается если действуют одновременно два фактора тип А и тип Б одновременно усугубляя друг друга.

 

В этих случаях психотерапией можно только облегчить ее ход, антидеприссанты в дополнение могут либо вылечить либо быть костылём если дело в какой либо болезни тела и эндокринной системы в частности. Тут надо ещё и лечить болезнь

 

Генетическую теорию о зависимости развития депрессии от генетических особенностей строения МАОА и СОМТ и транспорта моноаминов ,обеспечивающего обратный захват, разобью в пух и прах но позже.


  • 0

#4 Dender

Dender

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 04 Июнь 2020 - 12:09

Даже в названии у тебя ошибка,не гЕпотеза,а гИпотеза,да и вообще,не зная броду,не суйся в воду
  • 3

#5 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 04 Июнь 2020 - 06:44

Даже в названии у тебя ошибка,не гЕпотеза,а гИпотеза,да и вообще,не зная броду,не суйся в воду

Всё. Поймал меня.  КраУсавчеГ ! Можешь найти грамматическую ошибку в подлинных, музейных, предварительных записях Эйнштейна. Этим опровергнешь теорию относительности. И Нобелевскую премию можешь себе потребовать даже.


  • 0

#6 Dender

Dender

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 04 Июнь 2020 - 11:54

*
Популярное сообщение!

Всё. Поймал меня. КраУсавчеГ ! Можешь найти грамматическую ошибку в подлинных, музейных, предварительных записях Эйнштейна. Этим опровергнешь теорию относительности. И нобелевскую премию можешь себе потребовать даже.


То есть ты считаешь себя гением?ты тупо выложил копипасту с вики и связал это все несуразными догадками,гениально канешно
  • 5

#7 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 04 Июнь 2020 - 01:25

То есть ты считаешь себя гением?ты тупо выложил копипасту с вики и связал это все несуразными догадками,гениально канешно

Сравнивать себя с Эйнштейном? У меня пока нет шизухи. Неужели из приведённого мной примера ты не смог выделить основной посыл? Грамматические ошибки автора ни чего не говорят о истинности или ложности того о чём он пишет.  Они лишь ставят под сомнение его авторитетность.

Ни одного опровержения по существу дела, основанного пусть даже на той же Википедии или источников посерьёзней. Я так и не услышал.

Ни кто не ткнул меня носом и не сказал вот тут ты не прав потому что это противоречит вот таким то научным данным.

Я лишь услышал обсуждения конкретно моей личности и грамматических ошибок в моем написании.

Вот это точно не интересно ни мне ни кому. Мне интересно знать где я не прав и почему. Потому что я ищу ответы а не преклонение пред своей якобы мудростью. Мне ваше уважение и преклонение нахрен не упёрлись. Знания нужны мне или хотя бы советы что читать где искать на эту тему.

Кстати дорогой друг. Те кто модерируют или пишут Английскую Википедию эти написания не из носу своего выковыривают.


  • 0

#8 Dender

Dender

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 04 Июнь 2020 - 01:27

А я и не имел ввиду англ.вики


  • 0

#9 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 04 Июнь 2020 - 02:04

А я и не имел ввиду англ.вики

Так копипаста именно от туда в большинстве своём. Переведено Гуглом. Я свои умозаключения делаю из достаточно достоверной информации и подтверждаю их примерами, ссылками на источники. И хотелось бы вести диалог именно в этом ключе а не заниматься обсиранием личностей друг друга, так как это совсем иное и не интересное, серьёзным людям, занятие.


  • 0

#10 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 04 Июнь 2020 - 04:10

https://neuroleptic....445#entry264904


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру