Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Действие ингибиторов обратного захвата в лечении депрессии (гепотеза)


Сообщений в теме: 111

#21 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 09 Июнь 2020 - 06:57

Означает ли это, что Миртазапин очень хороший?

Он, если не ошибаюсь, является антагонистом 5HT2/3 рецепторов и агонистом 5HT1 рецепторов.

Ну исходя из моей недоразвитой теории. Миртазапин очень хорош в паре с Эсциталопрамом что бы заткнуть 5HT2/3  и увеличить передачу по 5HT1. Но это только на первоначальном этапе лечения что бы выбраться из самой чёрной жопы нет даже не выбраться а только ослабить её. Дальше Миртазапин нужно убирать и оставлять только один эсциталопрам что бы не вызвать излишнюю сенсебилизацию 5HT2/3 путей и десенсебелезацию 5HT1 путей.


  • 0

#22 Kraken

Kraken

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Nebula
  • Интересы:История 19-20 век, биология поведения человека.

Отправлено 13 Июнь 2020 - 12:48

Ну исходя из моей недоразвитой теории. Миртазапин очень хорош в паре с Эсциталопрамом что бы заткнуть 5HT2/3  и увеличить передачу по 5HT1. Но это только на первоначальном этапе лечения что бы выбраться из самой чёрной жопы нет даже не выбраться а только ослабить её. Дальше Миртазапин нужно убирать и оставлять только один эсциталопрам что бы не вызвать излишнюю сенсебилизацию 5HT2/3 путей и десенсебелезацию 5HT1 путей.

 

Ципра слабенькая, для девочек в розовых бантах.

Вот Пакс самое то...

Не знаю как именно он работает в связке с миртой, если мирта затыкает рецепторы, на которые он как раз работает. 


  • 0

#23 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 13 Июнь 2020 - 05:31

Ципра слабенькая, для девочек в розовых бантах.

Вот Пакс самое то...

Не знаю как именно он работает в связке с миртой, если мирта затыкает рецепторы, на которые он как раз работает. 

Ну миртазаптн затыкаает 5-HT 2A и 5-HT 2C  5-НТ 3   Я не слышал чтобы паксил он же пароксетин избирательно работал по 5-HT 2A и 5-HT 2C.

Паксил. Он как т большинство СИОЗС работает сразу по всей группе серотониновых рецепторов.

5-HT1
5-HT2
5-HT3
5-HT4
5-HT5
5-HT6
5-HT7
Транспорт для переноса серотонина то для всех рецепторов один. А обратный захват блокируется именно воздействием на транспортный белок серотонина.
 
Поэтому ни какого преимущества в избирательности у паксила перед эсцитолопрамом нет в плане воздействия на все типы 5-HT 
Паксил разве что просто сильнее чем эсцитолапрам ингибирует обратный захват серотонина. Для паксила 

i (нМ) SERT 0,34

А для эсцитолопрама

i (нМ) SERT 0.8-1.1

 

Поэтому миртазаптн в плане затыкания  5-HT 2A и 5-HT 2C  5-НТ 3 рецепторов будет действовать при паксиле так же как и при эсцитолапраме.

 

То что (Ципра слабенькая, для девочек в розовых бантах.Вот Пакс самое то...)  Скорей всего обусловлено тем что Паксил менее селективен чем Эсцитолопрам и  и ингибирует в некоторой степени ещё и захват норадреналина и даже дофамина. Поэтому у того у кого депрессия не чисто серотониновая а более агедонического типа того Паксил будет торкать более хорошо и будет более эфективен чем эсцитолопрам.


  • 0

#24 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 13 Июнь 2020 - 06:56

Кстати то что большинство  СИОЗС работает сразу по всем рецепторам серотонина.   

могут возникать вот такие эффекты.

Предположим у человека депрессия из за недостаточной серотонической передачи по путям 5-HT 1  Предположим Он начинает пить к примеру Эсцитолопрам а он усиливает серотониновую нейропередачу по всем типам 5-HT рецеторов.  И если у этого человека изначально была нормальная передача по путям 5-HT то у него вылазиет такая побочка как тошнота и рвота. Так как 

Когда рецептор 5-HT активируется для открытия ионного канала агонистами , наблюдаются следующие эффекты:

А вот примеры с форума (сообщения 764-765)

 

https://neuroleptic....алекс/?p=120871

 

Или иной пример.

 

Предположим у человека депрессия из за недостаточной серотонической передачи по путям 5-HT 1  Предположим Он начинает Эсцитолопрам но при этом у него нормальная серотоническая передача по путям 5-HT2 Эсциталопрам усиливая помимо всех прочих нейропередачу по этим рецепторам может привести к эффектам тревоги, ажитации.

Гиперактивность 5-HT 2C -рецепторов может способствовать развитию симптомов депрессии и тревоги у определенной группы пациентов. Активация 5-HT 2C серотонином ответственна за многие негативные побочные эффекты препаратов SSRI и SNRI , таких как сертралин , пароксетин , венлафаксин и другие. Некоторая первоначальная тревога, вызванная СИОЗС, связана с чрезмерной передачей сигналов при 5-HT 2C . В течение 1-2 недель рецептор начинает подавлять , наряду с подавлением 5-HT 2A , 5-HT1 Aи другие серотониновые рецепторы. Это подавление аналогично появлению клинических преимуществ СИОЗС

 

 А вот примеры с форума сообщение 3501-3509

https://neuroleptic....алекс/?p=264514

https://neuroleptic....алекс/?p=264779

 

Некоторые делают ошибку начиная прикрываться транками и подсаживаются на агонистов ГАМК. сообщени 3407

https://neuroleptic....алекс/?p=258882

 

Тогда когда тут как раз нужен Миртазапин 

 

А вот у человека та же проблема с эсциталопрамом и он говорит что на флуоксетине, который как раз затыкает 5-HT 2C,  такого говорит небыло и он не понимает почему.  Сообщение 3287

https://neuroleptic....алекс/?p=253290

 

А вот человечек разогнался на эсциталопраме со всеми побочками а потом всего лишь одной капсулой флуоксетина заткнул 5-HT 2C  и вот что из этого вышло тут же. Сообщение 3331

 

https://neuroleptic....алекс/?p=255188

 

 

 

Прикрепленный файл  понятия.zip   310,53К   68 Количество загрузок:


  • 0

#25 Vasya_Stackenschneider

Vasya_Stackenschneider

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 Июнь 2020 - 04:09

Мне кажется у вас очень сомнительные теоретические познания и вы пытаетесь вашу неточную теорию экстраполировать на практику, не понимая что в практике всё работает совсем не так как в теории. Вы в курсе что прикрытие транками в начале лечения сиозс – общепринятое дело? Миртазапин нет смысла назначать потому что человек будет спать беспробудным сном полторы недели потому что противотревожные дозировки = большие дозировки, которые сразу назначить никто не осмелится...


  • 1

#26 Dender

Dender

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 14 Июнь 2020 - 06:21

Мне кажется у вас очень сомнительные теоретические познания и вы пытаетесь вашу неточную теорию экстраполировать на практику, не понимая что в практике всё работает совсем не так как в теории. Вы в курсе что прикрытие транками в начале лечения сиозс – общепринятое дело? Миртазапин нет смысла назначать потому что человек будет спать беспробудным сном полторы недели потому что противотревожные дозировки = большие дозировки, которые сразу назначить никто не осмелится...

Щас как,две недели на форуме,две на вики и ютабе и ты готовый специалист в выбранной профессии)
  • 0

#27 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 15 Июнь 2020 - 11:42

Щас как,две недели на форуме,две на вики и ютабе и ты готовый специалист в выбранной профессии)

Не спорю я Википедийный специалист, фантазёр :D Но так всё складно подгоняется :D


  • 0

#28 SGED

SGED

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Vologda

Отправлено 18 Июнь 2020 - 12:47

Не спорю я Википедийный специалист, фантазёр :D Но так всё складно подгоняется :D

Ну честно говоря выглядит интересно )

Вот другая ситуация. Одно время принимал Пароксетин + хлорпротексен + карбамазепин с чего плавно перетек на флуоксетин (месяц после чего вернулся на паксил) + рисполепт + литий. Вовремя приема из побочек в виде аноргазмии не возникало. Переносилось относительно ничего, если вычесть дикую сонливость и тишину в голове, невозможность читать вслух после приема хлорпротексена  :) В общем отмена. Типичные побочки от отмены в виде молний в логове, быстрой эякуляции. Восстановилось примерно через года два. Через 5 лет от этого курса начал эсциталопрам. Выдержал лишь полтора месяца. Аноргазмия и дикая сонливость. Просто ад. Был период отпуска по учебе и я спал 5-6 раз в день. Просыпался, через час снова хочу спать. Отмена. Опять быстрая эягуляция и полная апатия и отсутствие чувств во всему, которая не проходит уже год.

Из это телеги меня интересует вопрос причины различия между этими препаратами одной группы. И по какому такому звену долбит эсциталопрам, вызывая сонливость, по которому не били прозак с паксилом )


  • 0

#29 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 18 Июнь 2020 - 10:52

Ну тут дело не в парокситине и вообще не в СИОЗС которые вы принимали. Такое ощущение что вам врач пытался мозг вообще потушить этой схемой. Как будто вас лечили от острой мании или психоза с психомоторным возбуждением.

хлорпротексен блокирует почти все серотониновые и дофаминовые рецепторы отсюда дикая сонливость. А так же антагонист ещё много чего.

 

Site Ki (nM) Species Ref SERT 110 ND [3

] NET 21–532 Human [3][4]

DAT 1,699 ND [3]

5-HT1A 138–230 Human [5][3]

5-HT2A 0.30–0.43 Human [5][3]

5-HT2B ND ND ND

5-HT2C 4.5 ND [3] 5-HT3 398 ND [3]

5-HT6 3.0–3.2 Rat [3][6][7] 5-HT7 5.0–5.6 Rat [3][6][7]

α1 1.0 ND [3]

α2 186 ND [3]

β >10,000 Mammal [8]

D1 12–18 Human [9][3]

D2 3.0–5.6 Human [9][10][3]

D3 1.9–4.6 Human [3][9]

D4 0.65 Human [10][3]

D5 9.0 Human [9]

H1 0.89–3.8 Human [3][9]

H3 >1,000 Human [9] mACh 41

ND [3]   

M1 11–26 Human [11][3]  

 M2 28–79 Human [11][3]   

M3 22 Human [11][3]  

 M4 18 Human [11]   

M5 25 Human [11] σ 603 ND [3]

Значения являются Ки (нМ). Чем меньше значение, тем сильнее препарат связывается с сайтом.

 

 

 

 

Плюс карбамазепин который снижает  порог возбуждения вообще всех нейронов головного мозга в том числе и NMDA-рецепторных путей на основе нейромедиатора глутамата. Что ответственно вообще за обработку любой информации от сенсорной(зрительной слуховой) до процессов мышления. Вы в купе хлорпротексеном не то что читать не должны были а вообще овощем лежать. Благо наверно дозировки были не столь велики.

Рисполепт он же респиредон. То же та ещё гадость тоже блокирует дофаминовые Dи серотонининовые хоть и в меньшей степени поэтому переносился вами легче и флуоксетин тут не причём.

 

Ушатали вы рецепторы хлорпротексеном и респеридоном по мойму необратимо. Поэтому пока не прошла клеточная Интернализация и Рециклизация  рецепторов, т.е полное удаление деградировавших рецепторов и замена их новыми, вы и не могли восстановиться сразу после отмены. Эти два года и ушло на полную Интернализацию и Рециклизацию.

 

Отсюда вопрос. Вы Эсциталопрам в моно принимали или тоже со всякими нейролептиками и нормотимиками и какой диагноз у вас?


  • 0

#30 SGED

SGED

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Vologda

Отправлено 18 Июнь 2020 - 08:19

Стоит добавить, что первые циклы постоянно сопровождал феназепам. Был карманной таблеткой всегда. К сожалению после ставшей неэффективной, ибо начинал с чевертинки и меня "пригружало", заканчивал блистером на котором потихоньку сладко засыпал. В момент выписки первых схем с нейролептиками было выставлено смешанное расстройство личности. Когда выписывали эсциталопрам выставляла врач циклотимию. Принимал моно. Ситуации разные. В первый был аггрессивный эпизод с моей стороны, добровольное обращение к психиатру, т.к. понял, что нифига это не норма, что я вытворил. И диагноз выставлялся в услових ПНД, со всеми тестами и прочее, коллегиально. Второе же обращение было к частному психиатру с жалобами на усталость от жизни, апатию, отсутствие интереса ко всему. В общем-то не долго разбираясь выставила циклотимию. Препараты попринимал, но на прием явился лишь второй и последний раз, поскольку почуствовал пофигистичное отношение. И в целом я бы и раз ходить к специалисту, но в данном городе их мало, а к столичным за 4к прием, извините не потянуть. Вдобавок ощущение, что никто из спецов не пытается понять глубже схем в рекомендациях. Когда после первого раза я многим спецам задавал вопрос, что после отмены ускоренная эякуляция, что банально с другом решили покурить гашиш (не часто употребляю, но порой когда с ним видимся раз в год-полтора-два угощает), который я нормально переносил раньше в этот раз чуть не убил меня с минимальной, назовем так, дозой (к счастью не дошло до скорой), я спрашивал, в чем патогенез этого, может есть причина на рецепторном уровне, изменился баланс медиаторов. Ответ был один - вам надо заняться психотерапией, либо попробуйте другое, я не знаю. Радует, что вижу человека, интересующегося на фундаментальном уровне. 

Не знаю насчет необратимости. Остаются надежды. Частичный регресс той симптоматики после отмены был, это радует. Но ощущение, что что-то умерло внутри осталось четкое. Раньше был более творческий что ли. Писал стишки какие-никакие, мог слушать музыку и утопать в ней переживая гамму эмоций, пытаться сам что-то сочинять, а после тишина. Даже пару строк соединить дается с таким трудом и так топорно, на музыку нейтрально. Я понимаю, что это с другой стороны может выглядеть, как маниакальное состояние, которое "приглушили", но я не отличался от других, не было той мании, которая действительно считается манией  :) Просто более чуткое восприятие окружающего что ли. 

 

Если позволите еще вопрос, может натыкались на подобную литературу. Вся история эта начала активно развиваться и привела в итоге в ПНД после курса анаболических стероидов. У меня и до этого были проблемы в личных отношениях, не сексуального плана, скорее отношения к отношениям и прошлому партнера. Так вот в определенный период начал потихоньку добавлять стероиды, мне нравилось, результаты в тренажерном зале росли, я добавлял еще и еще, слишком быстро. И через год я начал курс из нескольких препаратов, который как потом уже, остыв, понял что даже профи вряд ли применяют такие дозы. Добавлю, что на фоне приема с самого еще первого курса характер стал меняться, где-то это нравилось, где-то стало пугать. Появлялась агрессивность, уверенность и в общем то куча других плюшек присущих тестостероновому зверьку. С началом последнего курса это все усилилось, но вдобавок появилось головокружение, постоянный шум в голове, постоянно мутило. Через две недели я прекратил. Но это не прекращалось еще около месяца. Вспоминая себя я был как обезумевшее животное, с полоборота заводился по полной, но при этом нарастала астеническая симптоматика. Потом собственно эпизод из-за которого я пошел в ПНД. После этого, вплоть до сейчас постоянный шум в ушах, слабость, разбитость, утром просыпаюсь как разбитое корыто, нет какой-то ясности в голове, что была раньше, как будто мозг старого деда, хотя всего 30. Сам лично вижу и депрессивный эпизод в этом и последствие препаратов. Но и не покидает мысль, что есть и последствия анаболических стероидов. Так вот вопрос, не встречали ли где-то информации, возможна ли длительная стимуляция цнс на фоне анаболических стероидов вызывать повреждение и в последствии энцефалопатию? 

Ну и может есть препараты, способствующие восстановлению рецепторов и возможных повреждений.  В остальном я пока что пришел к выводу, что предстоит длительная психотерапия, аутотерапия и большая работа, ведь если действительно существуют необратимые изменения, то единственный выход выстраивать новые связи, пытаться менять "прошивку" под иное железо ))

И раз уж все изложил здесь и полная история приема. Как считатете не ухудшит ли ситуацию прозак сейчас по 20мг, для скажем так улучшения качества жизни и борьбы с расстройством пищевого поведения или булимией, фиг знает как назвать, но ем как не в себя и ничего не могу поделать ?

Спасибо.


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру