Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Телепсихиатрия


Сообщений в теме: 55

#31 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 04 Октябрь 2010 - 07:46

А как вам вариант, что интернет является дополнением к очному лечению. К примеру, есть пациент, который длительно наблюдается у психиатра, врач знает его состояние и т.п. Почему бы в данном случае не заменить часть очных визитов на интернет сообщения? Например, у пациента есть личный кабинет на сайте ПНД, в котором он может проконсультироваться со своим лечащим врачом, сообщить о состоянии, записаться на прием, получить рецепт на очередную поддерживающую дозу препарата (в случае стабильного состояния).
Нельзя говорить о полной замене очного лечения на виртуальное. Так на данном этапе быть не может. И телепсихиатрия это не то, что представляют себе некоторые пользователи форума, которые пишут 3 строчки и хотят получить готовую и эффективную схему лечения.

Но это дело достаточно отдаленного для нашей страны будущего.

Ну а консультации специалистов между собой, рассмотрение сложных случаев специалистами из специализированных НИИ, различные программы связанные с обучением специалистов это дело уже не завтрашнего, а сегодняшнего дня и если в других областях телемедицина уже достаточно широко представлена, то в психиатрии находится достаточно в зачаточном состоянии. Поправьте меня, если я не прав.



И еще: комп+подключение к сети+опплата нета+оплата электричества= ?=поездка к др. врачу в рублях


Подразумевается, что все это имеется у пациента. Вряд ли кто-то будет только для он-лайн консультации специально приобретать все вышеперичисленное. А эффект в случае он-лайн консультации пациент получит прежде всего в затраченном времени (20 минут на создание запроса меньше чем 1 час на дорогу в ПНД, полчаса ожидания, 15 минут общения с врачом, 1 час на дорогу домой).
  • 1
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#32 мальчики по вызову р.т.03

мальчики по вызову р.т.03

    Форумчанин

  • Врачи
  • PipPipPip
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кострома

Отправлено 05 Октябрь 2010 - 09:25

А как вам вариант, что интернет является дополнением к очному лечению. К примеру, есть пациент, который длительно наблюдается у психиатра, врач знает его состояние и т.п. Почему бы в данном случае не заменить часть очных визитов на интернет сообщения? Например, у пациента есть личный кабинет на сайте ПНД, в котором он может проконсультироваться со своим лечащим врачом, сообщить о состоянии, записаться на прием, получить рецепт на очередную поддерживающую дозу препарата (в случае стабильного состояния).
Нельзя говорить о полной замене очного лечения на виртуальное. Так на данном этапе быть не может. И телепсихиатрия это не то, что представляют себе некоторые пользователи форума, которые пишут 3 строчки и хотят получить готовую и эффективную схему лечения.

Но это дело достаточно отдаленного для нашей страны будущего.

Ну а консультации специалистов между собой, рассмотрение сложных случаев специалистами из специализированных НИИ, различные программы связанные с обучением специалистов это дело уже не завтрашнего, а сегодняшнего дня и если в других областях телемедицина уже достаточно широко представлена, то в психиатрии находится достаточно в зачаточном состоянии. Поправьте меня, если я не прав.




Подразумевается, что все это имеется у пациента. Вряд ли кто-то будет только для он-лайн консультации специально приобретать все вышеперичисленное. А эффект в случае он-лайн консультации пациент получит прежде всего в затраченном времени (20 минут на создание запроса меньше чем 1 час на дорогу в ПНД, полчаса ожидания, 15 минут общения с врачом, 1 час на дорогу домой).

можно сюда добавить психотерапевтические упражнения, работу со своим дневником, блоги.Согласен дело нужное и очень полезное, но возникнет уйма организационных вопросов, которые все и похерят. А жаль :(
На настоящем этапе будет реальнее работать со своими пациентами, и наверное реальнее через e-mail-так по крайней мере не зевнешь запрос от пациента.
А идея так хороша :rolleyes:
  • 0

#33 Dmitriy_spb

Dmitriy_spb

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 392 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 03:15

Если абстрагироваться от теории, от фантазий на тему "как будет обстоять дело в 22 веке, когда наступит коммунизм и космические корабли будут бороздить просторы нашей и соседних галактик, и будет даже в каждой захудалой африканской деревне доступна та самая телепсихиатрия"(и т.д. и т.п.). Выплеснул в одной ветке(в рамках эдакого полуоффтопа там) немного общих соображений и порцию критики по современному положению дел в сабже(в том формате, в частности, в каком сабж существует в том числе и на данном форуме):
http://neuroleptic.r...dpost__p__30683
Просто не хочу, чтобы тот текст затерялся. Пусть тут будет на него ссылка. Заранее извиняюсь, если кому-то покажется резковатым, но такова правда, со всеми её потрохами.
Лучше даже закопипастю:

Почему врачи в Интернете, отвечая на реплики пациентов, всегда хотят максимально отгородится от наиболее острых вопросов. Типа, если какой-то заданный вопрос не затрагивать, обойти его, отгородиться общими фразами "о неэтичности заочных консультаций"(и т.д. и т.п.), или просто проигнорировать, значит этот вопрос перестанет существовать. Значит он как бы сам собой рассосётся. А то, что его(некий сложный вопрос, оставленный без ответа) потом, возможно, самому пациенту разгребать, на это как-то всем положить. Не каждому доступна адекватная очная психиатрическая помощь. Не каждому повезло в реале найти хорошего врача. И такие люди в поисках последней надежды найти ответы на свои вопросы приходят на подобные форумы. Даже просто от безвыходности.

На фоне подобного отношения вот эта ветка выглядит ничем иным, как лицемерием:
http://neuroleptic.r...телепсихиатрия/ Если человек принял решение заняться самолечением, значит это не от хорошей жизни, значит иные варианты себя исчерпали. В такой ситуации лучше получить хоть какой-то профессиональный совет, пусть даже заочный, пусть даже на основе недостаточного количества информации, чем не получить совета вообще. Ведь речь не о помидорах, а о жизни и здоровье конкретного человека. И тут как говориться выбирать приходится как всегда меньшее из зол, если какие-то идеально рафинированные варианты(идеальный сферический очный врач в вакууме) недоступны(или пройдены). Или помочь человеку советом, или оставить всё как есть, не замарав руки, но и оставив человека без помощи, без совета, без ориентира, без надежды и света в конце тоннеля.

Извините, это не на вас наезд, и не на кого вообще. Так, рассуждения вслух, просто наболело. Вот смотрю сейчас на того же Pirat-007, как он тут старается расписать свою проблему с разных ракурсов, в разных темах, но ответов на 90% своих вопросов не получает. Просто какой-то крик о помощи, глухой крик в пустоту.


Хочется добавить вот что: Иной раз, при определённых психических заболеваниях или ситуациях(возьмём, к примеру, агорафобию, социофобию, или ситуацию когда человек живёт в глухомани, или когда у него такая слабость, что он 50 метров проходит с трудом) поиск очной помощи может быть БОЛЬНОМУ человеку не по силам(особенно если все доступные очные варианты уже пройдены и подорвали к себе доверие больного человека). И тогда совет из Интернета - это для него может быть последним шансом, последней надеждой переломить как-то ситуацию. Один из главнейших принципов медицины гласит: Не навреди, но ведь отсутствие помощи, оставление человека без помощи - это тоже вред, такой вот пассивный, но вред. Почему-то об этом как то не принято говорить вслух. Но это так.

Хочется обратиться ко всем докторам, которые участвуют в работе данного форума: Если вам есть что сказать по вопросам того или иного человека(и допустим не лень, и есть на это время) - говорите. Не надо прятаться за фразами о якобы неэтичности заочных консультаций(имхо это ничто иное как жлобство, бывают конечно исключения, как острый психоз, суицидальная опасность, когда заочно никак, но есть и более простые случаи, которые МОЖНО консультировать заочно). Если человек предоставил о себе неполную не исчерпывающую информацию, можно ведь его переспросить, попросить дополнить свою историю(выслать результаты обследований, видеоролик с записью речи пациента и т.п.). Если вы не хотите работать над заочными пациентами безвозмездно - просите денег, наконец(в интернете есть способы, для перевода денег). Есть варианты. Всё зависит от вашего желания, и больше ни от чьего. Почему все всегда ждут, что что-то будет организованно без них, а они лишь впишутся в готовую систему? Есть желание участвовать в будущем телепсихиатрии - участвуйте в её создании. Начните с себя. Здесь и сейчас.

Есть же удачные примеры: доктор Горбатов, Роман Беккер. Люди которые реально помогают многим дистанционно, назначают дистанционно лечение, которое часто оказывается эффективнее и грамотнее лечения назначенного до того очно. Присоединяйтесь!
  • 1

#34 мальчики по вызову р.т.03

мальчики по вызову р.т.03

    Форумчанин

  • Врачи
  • PipPipPip
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кострома

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 11:24

Есть же удачные примеры: доктор Горбатов, Роман Беккер. Люди которые реально помогают многим дистанционно, назначают дистанционно лечение, которое часто оказывается эффективнее и грамотнее лечения назначенного до того очно. Присоединяйтесь!
[/quote]
Главное подать себя красиво, а как дела обстоят на самом деле никто и никогда не узнает.

Я не готов давть заочные консультации людям которых в глаза не видывал.-очень велик риск развития критических расстройств.И дело тут не в денюжке. :angry:
И если Вам о том-же говорят специалисты с опытом, приобретенным ценой собственных нервов, бессоных ночей и общения с работниками прокуратуры, то им наверное все-таки стоит поверить.
А спецов которые лечат всех и вся нам уже и по телику показывали- прям по нему они всех и лечили :P
А справочную и иную информацию найти в паутине не представляет труда.


телепсихиатрия имеет право быть. вопрос лишь в рациональных формах взаимодействия и наличии правовой базы.
  • 0

#35 Dmitriy_spb

Dmitriy_spb

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 392 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 10:16

Главное подать себя красиво, а как дела обстоят на самом деле никто и никогда не узнает.

Прекрасно известно, как дела обстоят у бывших пациентов Горбатова и Р.Беккера. Их пациенты активно делятся в процессе и после лечения своими впечатлениями и рассказывают о результатах. Сам многих знаю(не лично, именно через интернет общаюсь на форумах). У Горбатова в амбулатории вообще консультации идут открыто, каждый может всё прочитать(но, в то же время, пациент, спрятавшись за вымышленным ником, сохраняет анонимность).

которых в глаза не видывал

Есть вебкамера. Есть микрофон, есть скайп. Какие проблемы? Зубы конечно через скайп не посверлишь, но вот антидепрессант человеку с агорафобией назначить дистанционно вполне можно. Почему нет? Более того, человеку с агорафобией(раз уж я привёл такой пример) только на дому помочь и можно в силу объективных причин. Вызов врача на дом - это тоже вариант, но и дистанционная помощь вариант не хуже, и даже лучше(рациональнее, хотя бы потому, что врачу не надо тратить время, деньги и силы на дорогу к пациенту, только для того чтобы с ним поговорить)

http://ru.wikipedia....ki/Телемедицина

И дело тут не в денюжке.

Нет, дело именно в ней. А ещё в желании проявить инициативу на новом поприще.

и наличии правовой базы

Т.е. вы хотите, чтобы все ждали, пока закон в Госдуме примут и Президент его подпишет? А про гражданское общество, которое должно развиваться с самых низов и проявлять самостоятельную инициативу без указок "сверху" вы что-нибудь слышали?

http://ru.wikipedia....анское_общество

Да, телемедицина не регламентирована, не обозначена в законе(вроде бы). Но с другой стороны она и не запрещена. Потому она вполне имеет право развиваться.

И если Вам о том-же говорят специалисты с опытом, приобретенным ценой собственных нервов, бессоных ночей и общения с работниками прокуратуры, то им наверное все-таки стоит поверить.

Какие специалисты? Какая прокуратура? О чём речь?

Пока я вижу, что те кто хочет участвовать в развитие телемедицины - занимается этим и занимается весьма успешно. Главная проблема - таких людей очень мало.

И я, кстати, не говорю, что телепсихиатрия якобы должна заменить психиатрию обычную, вовсе нет. Писал уже, что есть случаи, когда возможна только очная стационарная помощь(острые психозы, суицидально опасные депрессии, etc). Но вот в качестве дополнения к психиатрии очной и стационарной(для тяжёлых случаев), телепсихиатрия пограничных расстройств(когда пациент болен не тяжело, имеет критику и желание лечиться) вполне имеет право на существование. Пожалуйста: вебкамера, микрофон, скайп. Даже мимику пациента можно оценить дистанционно. Когда-то люди об этом могли только мечтать, сейчас же подобные чудеса техники - реальность! Жаль только не все ещё поняли, не все осознали все эти преимущества, которые нам даёт наше прогрессивное время.
  • 1

#36 Semenov

Semenov

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
  • Интересы:Психиатрия, наркология, иглотерапия. Фото, музыка в стиле Goa Trance.

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 09:44

звините, это не на вас наезд, и не на кого вообще. Так, рассуждения вслух, просто наболело. Вот смотрю сейчас на того же Pirat-007, как он тут старается расписать свою проблему с разных ракурсов, в разных темах, но ответов на 90% своих вопросов не получает. Просто какой-то крик о помощи, глухой крик в пустоту.

У Pirat-007 есть реальная возможность получить помощь на очной консультации. В его случае это будет правильно.
  • 0

#37 Dmitriy_spb

Dmitriy_spb

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 392 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 10:21

Semenov Конкретно в его случае - да, пожалуй я с вами соглашусь. Всё же он входит как раз в число людей, которым можно помочь только очно. Сейчас я это понимаю.

Лучше продолжить обсуждать данную тему в отрыве от его случая. Да, ему дистанционно не помочь, человек к сожалению оказался без критики, но многим другим помочь дистанционно можно.
  • 0

#38 Sever13

Sever13

    Врач-психиатр

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из далека

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 11:52

А налог с прибыли дистанционные психиатры платят куда-нибудь?
  • 0

#39 Dmitriy_spb

Dmitriy_spb

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 392 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 12:07

А они иностранцы. Горбатов из Германии, к примеру. Раньше он помогал бесплатно, перешёл на платную основу около года назад, когда перестал справляться с потоком виртуальных клиентов.

Введение.

За более чем 9-летний период существования амбулатории реальную и безвозмездную психиатрическую помощь в ней получили тысячи русскоговорящих больных из многих стран бывшего СССР, Европы, Северной Америки, Ближнего и Дальнего Востока, Африки и Латинской Америки.

Основания, сделавшие необходимым изменить работу амбулатории.

За последние 1.5 года ежедневные посещения киберамбулатории составили свыше 400 пользователей, а число консультаций в форуме, в конференции Skype и по телефону превысили 30 - 40 в день, включая выходные и праздничные дни и в любое время суток.

Такая популярность виртуальной амбулатории серьёзно затруднила её нормальную работу, так как доктор физически был не в состоянии полноценно, своевременно и в полном объёме проводить консультации и супервизии и поэтому вынужден был полностью прекратить консультации live в Skype и по электронной почте, резко ограничить телефонные консультации, а отвечать на вопросы посетителей форума стал в недопустимо краткой форме и с большим опозданием.

Такая ситуация абсолютно не устраивала доктора. Поэтому, перед ним довольно остро, как это парадоксально не звучит, встала, с одной стороны, задача ограничения числа лиц, обращающихся за консультативной помощью в конференцию Skype, по телефону и в форум, а с другой, задача по воспрепятствованию превращения его ( доктора ) в галерного раба античного времени, прикованного " цепями " взятых на себя обязательств к своей киберамбулатории и поэтому не имеющего ни свободного времени для семьи и работы в реальной практике, ни времени для полноценного отдыха, повышения своего профессионального уровня, не говоря уже об элементарных развлечениях и полноценном ночном сне.

А ведь доктор стоит уже на пороге своего 66 - летия и, вследствие сахарного диабета, которым он страдает с 8-летнего возраста, его состояние телесного здоровья оставляет желать много лучшего.

В связи с вышеизложенным, перед доктором во весь рост встал вопрос, как сделать так, чтобы и „ овцы были целы и волки сыты „ , т. есть, продолжить работу амбулатории и, одновременно, не потерять последние крохи своего здоровья.

После длительных раздумий и консультаций с веб- администратором было принято решение реформировать с 2010 года работу киберамбулатории доктора Горбатова.


Заключение.

Хотя доктор Горбатов крайне негативно относится к идее введения квартального абонемента/членского входного билета клуба " Виртуальная психотерапевтическая амбулатория доктора Горбатова " и на протяжении более 9 лет лечебно-консультативная работа проводилась им на безвозмездной основе, но в настоящий момент у него просто нет иного выхода, как посредством такой непопулярной меры ограничить число пользователей и тем самым восстановить нормальную работу виртуальной службы и поддержать своё здоровье в рабочем состоянии.

Доктор также очень надеется на то, что и старые и новые посетители психотерапевтической киберамбулатории проявят понимание этого вынужденного шага и благодарит всех за это !


Вот он, реально работающий пример телепсихиатрии в действии.

http://psychoambulan...x.php?postid=72

Повторюсь. Присоединяйтесь, товарищи доктора. Только вы можете развивать данное направление медицинских услуг, сделать реальностью то, что ещё недавно казалось фантастикой. Не стоит ждать указки сверху(указа Президента, законопроекта из Госдумы, etc), это как раз тот случай, где нужна собственная инициатива на местах. В частном порядке.

Вообще, доктор Горбатов конечно молодец, он как первопроходец в рунете, протоптал новую и очень важную дорожку, создал очень ценный прецедент. Впервые создал целую эффективную систему онлайн консультаций для всех желающих, и не с тупыми отсылками всех обратившихся к очному врачу по месту жительства(как это существует на "политкорректных" форумах вроде www.rusmedserv.com), а реально помогая людям дистанционно, назначая дистанционно лечение(но не всем разумеется, а тем кого можно лечить дистанционно, тяжёлых больных без критики он лечить естественно не берётся). Надеюсь, его пример станет заразительным и послужит своего рода наглядным пособием для всех его последователей.
  • 0

#40 Sever13

Sever13

    Врач-психиатр

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из далека

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 12:37

А что,в других странах налоги не платятся?И если виртуальный прием ведется на сайте реального мед.центра и за это берутся реальные деньги,то сних тоже должен быть уплачен налог,вроде как.Если же вирт-прием ведется дома,на родной страничке,перед родным компьютером,в родных тапочках и за это берутся родные сердцу деньги-то это незаконное предпринимательство,либо мошенничество.по моему скромному мнению.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру