Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Анидепрессанты вредны и не нужны?


Сообщений в теме: 32

#31 CroCop

CroCop

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 950 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:терапия, ревматология, пат.физиология, психоневрология.

Отправлено 02 Сентябрь 2020 - 10:39

Хотелось бы добавить.

В теме постепенно развиваюсь .

 

Плацебо-вещество без явных лечебных свойств, используемое для имитации лекарственного средства в исследованиях, где оцениваемый эффект может быть искажен верой самого пациента в действенность препарата, или для улучшения самочувствия пациента в случаях отсутствия более действенного лекарственного средства. Иногда капсулу или таблетку с плацебо называют пустышкой.Одна не стоит забывать о ее косвенных воздействиях: ожиданиях пациентах,особенно при имеющимся опыте использования АД(что в некоторых случаях вызывает нарушение ослепления (не получается слепой метод),а в некоторых более предвзятое и настороженное отношение и т.д.

 

Активное плацебо - является плацебо , что дает заметные побочные эффекты , которые могут убедить человека, подвергаемого  лечению, что они получают законное лечение, а не неэффективное плацебо.

 

Ноцебо/Эффект ноцебо происходит, когда при лечении заболевания  возникают побочные эффекты,что вызывает негативную реакцию пациента на данный препарат.  Например, когда пациент ожидает побочного эффекта от лекарства, он может страдать от этого эффекта, даже если «лекарство» на самом деле является инертным веществом. Еще одна  концепция,  гласит ,что эффект плацебо , возникает, когда положительные ожидания улучшают результат. Эффекты плацебо и ноцебо предположительно психогенные , но они могут вызывать измеримые изменения в организме. В одной статье, посвященной 31 исследованию эффектов ноцебо, сообщается о широком спектре симптомов, которые могут проявляться как эффекты ноцебо, включая тошноту, боли в животе, зуд, вздутие живота, депрессию, проблемы со сном, потерю аппетита, сексуальную дисфункцию и тяжелую гипотензию и т.д.

.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Антидепрессанты долгое время считались эффективным средством лечения различных ментальных расстройств (Депрессия, ГТР, ОКР, панические атаки и т.д.)

https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/1465..

https://www.bmj.com/content/342/bmj.d1199

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15867979/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12804478/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3181958/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3181958/

https://www.ncbi.nlm...les/PMC3181958/

 

ОДНАКО!

 

Проблема данных  крупных исследований заключается в том ,что  в них, главным образом,   используется   неактивное  плацебо, ,.не ноцебо. Важно понимать ,что  в отличии от неактивного плацебо ноцебо очень похоже на исследуемый препарат по структуре,текстуре,создает схожие побочные эффекты и т.д, что очень важно для чистоты эксперимента

 

-При мета-анализе "новых" тройных слепых контролируемых рандомезировнных исследований ,где используется активное плацебо/ноцебо ,повторяющее побочки АД,то эффект антидепрессантов почти равен плцебо .

 

-Также ,возможно, имеются  некоторые проблемы с правильностью применения плацебо в некоторых исследованиях.”При стандартном дизайне рандомизированных контролируемых исследований трудно оценить влияние эффекта плацебо. Существует потребность в более креативном дизайне, способном избавиться от эффекта плацебо. Ключевой вопрос заключается в том, как отделить фармакологические эффекты лекарства от ожидаемых путей”https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3130402/#RSTB20100394C4

 

В “новых”исследованиях не так все однозначно. Имеется ряд проблем, в связи с чем для более точных данных требуются дополнительные исследования.

Не буду перечислять исследования активного  плацебо/ноцебо. Затрону лишь самое казалось бы очевидное и простое,где в мета-анализе фигурирует обычное плацебо.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3130402/)

Ученый Кирш и др .исследователи в своем мета-анализе  отметили,что  более высокая эффективность  селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС) по сравнению с плацебо  характерна только для пациентов с высокой начальной тяжестью депрессии из-за меньшей реакции на плацебо у пациентов с сильной депрессией, а не из-за эффективности лекарства. 

 

Этот вывод недавно был поставлен под сомнение Horder et al, который критиковал методологические аспекты исследования Кирша (например, использование размеров эффекта; вычисление общих размеров эффекта для групп плацебо и групп лекарств вместо вычисления размеров эффекта различий между лекарствами и плацебо в рамках каждого испытания). 

Также следует отметить ,что более высокая эффективно АД,по сравнению с плацебо для пациентов с высокой начальной депрессией -всего лишь предположение ,которое требует более контролируемых исследований.

К тому же тут можно предположить,что активный лекарственный эффект  может действительно адекватно влиять на тяжелую депрессию (даже в начальной стадии),чем плацебо.

 
 

 

Жду критики.


  • 1

#32 CroCop

CroCop

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 950 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:терапия, ревматология, пат.физиология, психоневрология.

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 01:01

Однако, через какое-то время, выходит еще более глобальная работа, которая уже  подтверждает эффективность АД.

 

"В феврале 2018 года Чиприани и его коллеги опубликовали систематический обзор и сетевой метаанализ, в которых сравнивали эффективность и приемлемость антидепрессантов для лечения большого депрессивного расстройства. 

Этот сетевой метаанализ был более обширным и включал исчерпывающий список из 21 антидепрессанта и плацебо, которые сравнивались с использованием самой передовой статистической методологии сетевого метаанализа на сегодняшний день."

https://psychscenehu...-meta-analysis/


  • 0

#33 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 30 Сентябрь 2020 - 05:57

Однако, через какое-то время, выходит еще более глобальная работа, которая уже  подтверждает эффективность АД.
 
"В феврале 2018 года Чиприани и его коллеги опубликовали систематический обзор и сетевой метаанализ, в которых сравнивали эффективность и приемлемость антидепрессантов для лечения большого депрессивного расстройства. 
Этот сетевой метаанализ был более обширным и включал исчерпывающий список из 21 антидепрессанта и плацебо, которые сравнивались с использованием самой передовой статистической методологии сетевого метаанализа на сегодняшний день."
https://psychscenehu...-meta-analysis/


Чёт бородатого года работа XDDDD
Я вообще стараюсь старше 2016 не брать, все равно даже по "старым" темам нового напишут
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру