Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Купирование негативной симптоматики Арипипразолом(?)

Нейролептики Арипипразол Шизофрения

Сообщений в теме: 48

#21 asder

asder

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 676 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Январь 2021 - 06:09

Ты действительно "забыл"? А объяснить сможешь, почему он не снижает пролактин?

 

тоже помню, что не снижает (вроде Гилев еще писал), да и арипипразол слабо это делает.


  • 0

#22 The_apathy

The_apathy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 008 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:хочу умереть

Отправлено 15 Январь 2021 - 06:33

С чего ты взял, что прамипексол не снижает пролактин?

С того, что не снижает. 

да и арипипразол слабо это делает.

 

Порой он это делает в разы сильнее Каберголина.


  • 0

#23 Forvealis

Forvealis

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 515 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.

Отправлено 15 Январь 2021 - 06:52

Ты действительно "забыл"? А объяснить сможешь, почему он не снижает пролактин?

Я не знал что прамипексол не снижает пролактин, глянул в википедии, там ничего про пролактин не сказано, вот спросоня сразу и подумал что апати прав. Хотя сейчас глянул инструкцию, там сказано что снижает пролактин, а я сначала не допер почем агонист допамина не снижает пролактин.


С того, что не снижает. 

Снижает, в инструкции сказано.


  • 0

#24 The_apathy

The_apathy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 008 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:хочу умереть

Отправлено 15 Январь 2021 - 06:55

Снижает, в инструкции сказано.

 

На практике это не так, в инструкции написано так только из-за того, что он агонист дофаминовых рецепторов, это предположение, основанное на знании механизма действия. Asder про опыт Гилёва уже написал тоже, что опять-таки подтверждает мои слова, Гилёв - достаточно хороший врач и практики у него много.


  • 0

#25 Forvealis

Forvealis

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 515 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.

Отправлено 15 Январь 2021 - 07:01

На практике это не так, в инструкции написано так только из-за того, что он агонист дофаминовых рецепторов, это предположение, основанное на знании механизма действия. Asder про опыт Гилёва уже написал тоже, что опять-таки подтверждает мои слова, Гилёв - достаточно хороший врач и практики у него много.

Neuroendocrine and side effect profile of pramipexole, a new dopamine receptor agonist, in humans - PubMed (nih.gov)

С другой стороны drugbank говорит что прамипексол блокирует синтез, высвобождение и оборот дофамина, что поидее должно мешать ему снизить пролактин.


  • 0

#26 The_apathy

The_apathy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 008 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:хочу умереть

Отправлено 15 Январь 2021 - 07:02

Негативка вызывается не только жёстким снижением дофаминергической передачи.

 

Это превалирующая гипотеза.

И что 2а что h1 тут мало что решат.

 

С чего так ?

Сам миртазапин по исследованиям способен значительно снижать негативную симптоматику, за счет обратного агонизма в 5ht2c.

 

Не видел таких исследований, утверждать не буду. Антагонизм/обратный агонизм 2С обычно очень слабо влияет на негативку и больше всего помогает при депрессии с суицидальными наклонностями.

  • 0

#27 The_apathy

The_apathy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 008 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:хочу умереть

Отправлено 15 Январь 2021 - 07:09

Neuroendocrine and side effect profile of pramipexole, a new dopamine receptor agonist, in humans - PubMed (nih.gov)

С другой стороны drugbank говорит что прамипексол блокирует синтез, высвобождение и оборот дофамина, что поидее должно мешать ему снизить пролактин.

А можно исследование свежее, чем 1992 года ? Плюс его нельзя посмотреть полностью, введения как бы недостаточно.


  • 0

#28 Forvealis

Forvealis

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 515 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.

Отправлено 15 Январь 2021 - 07:17

 

Это превалирующая гипотеза.

С чего так ?

Не видел таких исследований, утверждать не буду. Антагонизм/обратный агонизм 2С обычно очень слабо влияет на негативку и больше всего помогает при депрессии с суицидальными наклонностями.

 

Дофаимновая гипотеза не единственная и не обьясняет всего. К тому же бупропион мало как влияет на негативку, да, чаще всего сильно помогает, но не всем и не всегда и не со всеми жалобами по части негативки.

Антагонизм к 5ht2a по всем публикациям что я видел должен снижать акатизию и негативку, на практике же это чаще всего не так. Некоторые даже на миртазапине ловят СБН, хотя по этим же публикациям должно быть наоборот. H1 по большому счету тупо седация, на механизмы негативки мало как повлияет.

Антагонизм/обратный агонизм к 5ht2c должен облегчать высвобождение норадреналина и дофамина в префронтальной коре, что по дофаминовой теории должно облегчать негативку. К тому же это бы обьяснило почему оланзапин в исследованиях чуть ли не в лидерах по редукции негативки.

 

А можно исследование свежее, чем 1992 года ? Плюс его нельзя посмотреть полностью, введения как бы недостаточно.

Прамипексол (Pramipexolum)- описание вещества, инструкция, применение, противопоказания и формула. (rlsnet.ru)

Прамипексол-НАН: инструкция по применению, аналоги, состав, показания (103.by)

ctrl + f и там искать пролактин.


  • 0

#29 The_apathy

The_apathy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 008 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:хочу умереть

Отправлено 15 Январь 2021 - 07:24

К тому же бупропион мало как влияет на негативку, да, чаще всего сильно помогает, но не всем и не всегда и не со всеми жалобами по части негативки.

 

Как жаль, что Бупропион - кусок коровьей каки. Декстроамфетамин помогает в тяжелейших случаях негативной симптоматики.

 на практике же это чаще всего не так

 

На практике это жёстко овощит практически каждого человека с шизо-спектром в том числе.

Некоторые даже на миртазапине ловят СБН, хотя по этим же публикациям должно быть наоборот. 

 

Не некоторые, на дозировках от 30 мг это у него - очень частая побочка. И да, акатизия отличается от СБН и не связана с ним.

К тому же это бы обьяснило почему оланзапин в исследованиях чуть ли не в лидерах по редукции негативки.

 

На 2 месте после Клозапина. На практике это происходит очень редко и побочки крайне тяжёлые, для нормального эффекта могут потребоваться годы. В абсолютном большинстве случаев требуется более быстрый эффект, а не годы ожидания непонятно для чего. Амисульприд хоть и слабее по исследованиям, но действует быстро. 


  • 0

#30 Forvealis

Forvealis

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 515 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.

Отправлено 15 Январь 2021 - 07:43

Как жаль, что Бупропион - кусок коровьей каки. Декстроамфетамин помогает в тяжелейших случаях негативной симптоматики.

На практике это жёстко овощит практически каждого человека с шизо-спектром в том числе.

Не некоторые, на дозировках от 30 мг это у него - очень частая побочка. И да, акатизия отличается от СБН и не связана с ним.

На 2 месте после Клозапина. На практике это происходит очень редко и побочки крайне тяжёлые, для нормального эффекта могут потребоваться годы. В абсолютном большинстве случаев требуется более быстрый эффект, а не годы ожидания непонятно для чего. Амисульприд хоть и слабее по исследованиям, но действует быстро. 

Мне почему то кажется что декстроамфетамин больше дает дикую стимуляцию и силы, чем истинное "пробуждение". Но я пока не видел исследований с амфетаминами, так что не буду тут что то говорить, мб попозже гляну. Бупропион ингибитор обратного захвата дофамина и норадреналина, что по дофаминовой гипотезе должно улучшать дофаминергическую нейротрансмиссию, что должно облегчать негативку. Но вот кусок коровьей каки или нет хз, не пробовал, могу говорить только с опыта других.

 

Я примерно понимаю о каком овощивизме идет речь, и я все таки считают что это седация а не углубление негативки.

 

Акатизия и СБН обычно рядом ходят(бадум-тс).

 

Поэтому дофаминовая теория для меня мало что говорит. Негативку облегчают препараты которые ее по этой же гипотезе вообще не должны трогать, например миноциклин или старый добрый клозапин. А препараты которые по этой же гипотезе должны решать все, либо ничего не решают либо делают это с условиями.

Edit: декстроамфетамин это же релизер дофамина, норадреналина и серотонина, и ингибитор обратного захвата их же. Я даже представить не могу как его можно использовать при шизофрении и при этом не отхватить полного неадеквата.


  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами Нейролептики, Арипипразол, Шизофрения




Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2021 Нейролептик.ру