Сообщений в теме: 424

[Hyena]

(А я вообще щас радуюсь на свой ламотриджинчек в очередной раз))

Вот как ты можешь при мне онём упоминать...

[Forvealis]

- СИОЗС-апатия от СИОЗС бывает далеко не у всех

- Кломипрамин сильнейшим образом воздействует на серотонин, так что от него апатия может быть никак не менее сильной, чем от СИОЗС. В своё время, при повторном депрессивном эпизоде на маленькой дозе кломипрамина я спал по 12 часов. У меня в принципе тогда был удлинённый сон, но кломипрамин удлинял его ещё больше. Представляю, что было бы, если б я ещё увеличил кломипрамин хотя бы до средней дозы

 

Да, я уже давно заметил, что на форуме у каждого свои представления о том, что такое антидепрессивный эффект

Кломипрамин через метаболит воздействует еще и на норадреналин. Так что сиозс-эффект балансируется сиозн-эффектом. Но на высоких дозировках там видимо сиосз все перекрывает своим серотонином.

Еще заметил что чем сильнее препарат действует как "анти-серотонин" тем сильнее анти-апатический эффект. У кветиапин эффект слабоват но он ощутим. У оланзапина еще более ощутим, до тех пор пока не повышаешь дозировки которые уже допамин начинают значительно блокировать. И у клозапина этот эффект сильнейший из всех трех. На 200мг очень отчетливый анти-апатический эффект. Снижаешь дозировку - больше апатии и лени, повышаешь - меньше апатии и лени.
 

[Rush85]

Кломипрамин через метаболит воздействует еще и на норадреналин. 

 

Да, слышал об этом. Но мне всегда казалось, что это клинически незначимо. На 50 мг кломипрамина я спал по 12 часов. В то же время на 50 мг имипрамина - порядка 8 часов. Но тут, видимо, всё как всегда - у каждого человека индивидуально. По моему мнению, воздействие на норадреналин у кломипрамина весьма/очень слабое, а вот у амитриптилина и особенно  имипрамина - сильное

 

Также и на дофамин есть некое действие:

In addition to serotonin reuptake inhibition, clomipramine is also a mild but clinically significant antagonist of the dopamine D₁, D₂, and D₃ receptors at high concentrations

 

https://en.wikipedia...ki/Clomipramine

Сообщение отредактировал Rush85: 16 Ноябрь 2022 - 01:23

[Forvealis]

Да, слышал об этом. Но мне всегда казалось, что это клинически незначимо. На 50 мг кломипрамина я спал по 12 часов. В то же время на 50 мг имипрамина - порядка 8 часов. Но тут, видимо, всё как всегда - у каждого человека индивидуально. По моему мнению, воздействие на норадреналин у кломипрамина весьма/очень слабое, а вот у амитриптилина и особенно  имипрамина - сильное

 

Также и на дофамин есть некое действие:

https://en.wikipedia...ki/Clomipramine

На низких дозах это более значимо, потому что у метаболита кломипрамина T1/2 примерно в два раза больше чем у самого кломипрамина. То есть чем ниже дозировка - тем выше эффект на норадреналин. На средне-высоких дозировках там уже кломипрамин своим серотонином все перекрывает. Имипрамин по стимуляции конечно сильнее будет, он слабее по серотонину и сильнее по норадреналина. Тут вопрос в соотношении SERT/NET. У меня например мапротилин дико сильно стимулирует. А кломипрамин хоть и имеет эффект на норадреналин, он почему то ощущается на так очевидно. А почему? А потому что тут опять вопрос в соотношении SERT/NET. Серотонин и катехоламины в некотором роде антагонисты. Больше серотонина - меньше норадреналина/дофамина и наборот.

На дофамин действие очень слабое, в основном все его действие на дофамин начинается с 200-250мг.

[Gilmour]

Но на высоких дозировках там видимо сиосз все перекрывает своим серотонином.

Еще заметил...

Метаболит Клома - Desmethylclomipramine - сильный ИОЗН (Ki = 0.32 nM). Если правильно помню, приближается с desipramine по этому показателю.
Кломипрамин:

- Уже в дозировке 50 mg блокирует до 94.0% SERT.
- На высоких включается антагонизм к d2-дофаминовым рецепторам.
- Дозозависимо блокирует cyp2d6, т.е. тормозит свой собственный метаболизм в норадреналиновый Desmethylclomipramine.

Думаю, все вместе взятое и обеспечивает его высокую эффективность в купировании OCD на высоких дозировках.
И каноничным депрессарикам не имеет большого смысла наращивать его дозировку в космос (ИМХО).

Могу задать пару вопросов в личку?
 

[Forvealis]

Могу задать пару вопросов в личку?
 

Можно

[Forvealis]

Все таки клозапин и кветиапин (и возможно оланзапин и азенапин) вносят свою серьезную лепту в антинегативный/антидепрессивный эффект других препаратов.

Снизил клозапин до 25мг и сразу стало так лень всё. Запала хватает на тупо сидеть и смотреть котиков в интернете, а не читать техническую литературу. Хотя возможно тут серотониновые эффекты кломипрамина имеют свой эффект.

Ну по итогу получается что антисеротониновый нейролептик в антинегативной схеме однозначно нужен.

P.S Зато с тех пор как начал снижение клозапина уже похудел на 3кг, почти без каких либо усилий, тупо метформин и снижение дозы.

[Forvealis]

В который раз решаю снова попробовать комбо кветиапин + ацц.

Планирую постепенно снизить кломипрамин до минимально комфортной, но максимум 75мг. Все таки серотонин дает отчетливую апатию.

Флюанксол также постепенно снижу а то и вовсе уберу.

Кветиапин буду держать на уровне 200-300мг.

Ацц стабильно 600мг/сут.

Буду отписываться по ходу дела.

[Forvealis]

Обещал отписаться - отписываюсь.

Снизил кломипрамин до 0. А потом снова вернулся на кломипрамин, да еще и дозировку поднял до 200мг.

Попробую другую тактику. Снизить кветиапин до 50мг. Флюанксол поставлю на 1-1.5мг. Кломипрамин поставлю на 200мг. Попробую спровоцировать гипоманию.

Ацц кончился и я покупать новую упаковку не стал. На кломипрамине он провоцирует сильную дисфорию, прям до су мыслей.

 

EDIT: Вообще, думаю надо попросить врача заменить флюанксол на арипипразол. Помню 2.5мг арипипразола очень недурно заходили с 150мг кломипрамина.

Сообщение отредактировал Forvealis: 10 Декабрь 2022 - 03:09

[Forvealis]

https://ajp.psychiat...p.2020.20101481

Интересная статья по патогенезу и лечении шизофрении. По сути консолидация всей информации доступной по шизофрении на данный момент.