Сообщений в теме: 146

[Ei-Vene]

Nhibernate, спасибо?))

---

Hyena,
Этоо не примитивизмы, это реальность XDDD

Хотя конешно люди не любят признавать что их поведение предсказуемо и управляется силой воли и разумом лишь в некоторой степени. Не очень большой на самом деле) но это аккуратно спрятано от сознания чтобы не навредить психике
Вообще все очень продумано, иначе люди (и прочие виды) не выжили бы

Ну хотя бы существование бессознательного ), неподконтрольного сознанию, вы признаете?))

Нащет поломанных инстинктов - ну бывает, но они просто в искаженном виде существуют. Не исчезают.

У тритона нет коры лобных долей, осознания себя, воли и прочих проявлений разума. Что именно у него - проявление разума, если действует он инстинктивно?)
И да, тогда еще вопрос вдогонку. Есть ли разум у червяка? У медузы? У инфузории-туфельки? У растения (стресс они регистрируют, друг с другом общаются (аналогом феромонов, примерно как муравьи), че еще не хватает-то?)))

[Hyena]

<<Этоо не примитивизмы, это реальность XDDD>>

Ei-Vene, это не только примитивизмы, а ещё и сексизмы)
Реальность как дышло, куда повернул, так и вышло) вам ли это не знать. Все разные, а их тут гребут под одну гребенку даже в плане манеры одеваться.


<<Вообще все очень продумано, иначе люди (и прочие виды) не выжили бы>>

Согласна, продумано нешуточно, но время от времени выживают вопреки и дают начало принципиально новым ветвям эволюции. И вообще Бог наделил человека волей и недвусмысленно заявил об этом (о религии спорить не будем, ja?)

<<Ну хотя бы существование бессознательного ), неподконтрольного сознанию, вы признаете?))>>

Ето да, признаю.



<<У тритона нет коры лобных долей, осознания себя, воли и прочих проявлений разума>>
Это у тритона осознания себя и воли нет?! Тритон очень даже шарит, не корой мозга единой... Хотя за тритона я не могу ручаться на 100%, но птиц поручусь, и чувства юмора у них есть, и поступки вопреки инстинктам. (Базовые типа поесть и погадить я не трогаю, это святое, размножение в святое не входит)

<< И да, тогда еще вопрос вдогонку. Есть ли разум у червяка? У медузы? У инфузории-туфельки? У растения (стресс они регистрируют, друг с другом общаются (аналогом феромонов, примерно как муравьи), че еще не хватает-то?)))>>

Если разум не такой, как у человеческого вида, это не значит, что его нет. Не зазнавайся, человече)

А в беседе выше спрессовали в один винегрет всё, вплоть до манеры одеваться в зависимости от того, отловлен партнёр или нет. Знатоки рецепторов, но не женщин)

[Nhibernate]

Ну например мой кот много осознаёт. Общается со мной, выражает эмоции. Он чувствует, переживает и умеет улыбаться. У него есть характер. Другое дело что интеллект у него явно ниже 50 баллов и потребовать от кота отрабатывать корм путём написания программного кода не получится

А ещё он трус и паникёр. Истеричка, мы с ним очень похожи и понимаем друг друга с одного взгляда. Практически родственные души

[Ei-Vene]

Hyena,

Да, о религии спорить не будем ^^
О сексизме, феминизме и прочих измах, пожалуй, тоже ))))

У птичек и млекопитающих (кошечек)) разум есть, я этого и не отрицала
У тритона - ну что-то может и да, но в основном инстинкты. До сих пор не пойму проявляла ли виденная мной черепашка какие-то эмоции)))

А что насчет рыб кстати?)

Размножение в базовое тоже входит увы и ах

Про иной разум - вот поэтому я и привела в пример растений можно еще грибов ...
Короче мы не можем прям достоверно утверждать что отсутствие головного мозга = отсутствие осознания себя. Так же инфузории-туфельке неприятно и больно как человеку - или она этого не ощущает?
Чем дальше от нас организм тем хуже мы понимаем проявления его разумности ...

Ну Вадим 78 может излишне обобщил и некорректно (сексистски, бггг) выразил. Но манера одеваться правда отличается в зависимости от необходимости/желания привлечь партнера. Кто-то просто в эти игры не играет, а кто-то играет)
Еще можно такой закономерности упорно не замечать, ечли это противоречит каким-то внутренним установкам

----
Nhibernate,

У котов есть характер 100%, еще они тоже болеют псих. заболеваниями например, а это вполне себе показатель столь же сложного устройства мозга как и у людей ) про котов-шизофреников не слышала правда, а вот реактивная депра, эпилепсия, невроз, ПТСР, даже индуцированный психоз (от употребления лекарств не в той дозировке) - вполне себе

Интеллект явно ниже, до некоторых вещей легко доходят, а вот сложные концепции типа "открыть ящик лапой а не носом поддевать" не всем котам легко даюца)
Но вообще многое осваивают, если хотят) на своем уровне

[Nhibernate]

Ei-Vene

Я тут видел на видео кошку, которую хозяйка выпустила погулять, так она домой пыталась зайти прыгая на дверную ручку и своим весом пыталась опустить ручку вниз, чтобы открыть дверь. Умница, а не кошка !

[Ei-Vene]

Ei-Vene

Я тут видел на видео кошку, которую хозяйка выпустила погулять, так она домой пыталась зайти прыгая на дверную ручку и своим весом пыталась опустить ручку вниз, чтобы открыть дверь. Умница, а не кошка !

Ага, это они умеют

Им сложнее воображение включить и представить цепочку событий, или менять по одному звену цепочки например, для чего нужно понимать какие события отдельные, например

А запомнить последовательность действий ведущую к результату это не только кошки могут

[Nhibernate]

А мне кажется кошка наблюдала как люди открывают дверь и сумела повторить всю последовательность действий. 

[Ei-Vene]

А мне кажется кошка наблюдала как люди открывают дверь и сумела повторить всю последовательность действий.

Повторить легко)
Понять что именно делаель сложнее

[Nhibernate]

Так в устройстве дверного замка кошку никто не просит разобраться. Надо лишь нажать ручку и все. Когда мне было три года, я тоже не понимал устройство дверного замка, но при этом понимал что нужно потянуть дверную ручку вниз. Получается что у кошки интеллект соответствует трехлетнему ребёнку. Мне кажется это потрясающе. 

[Ei-Vene]

Так в устройстве дверного замка кошку никто не просит разобраться. Надо лишь нажать ручку и все. Когда мне было три года, я тоже не понимал устройство дверного замка, но при этом понимал что нужно потянуть дверную ручку вниз. Получается что у кошки интеллект соответствует трехлетнему ребёнку. Мне кажется это потрясающе.

Согласна, тоже восхищаюсь)

Но для того чтобы потянуть ручку вниз, тем не менее,не обязательно понимать даже что за движением ручки вниз следует открытие двери. А если например тянуть вверх - не получится.
В замке и я не особо-то разбираюсь, я про более простые взаимосвязи XDDDD

Достаточно просто повторить увиденное)
Хотя я подозреваю что трехлетка тоже чаще повторяет за родителями вначале) и только позже осознает последовательность "потяни ручку - дверь и откроеца"))
Вот если бы трехлетка всю жизнь сидел в закрытой комнате и догадался бы потянуть ручку...
Тогда да, понимание взаимосвязи этих двух событий налицо))

Но обычно все же повторение за кем-то/случайное (или в ходе изучения комнаты) нажатие на ручку и восхищение произошедшим