Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Надоело


Сообщений в теме: 146

#71 Вадим 78

Вадим 78

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 016 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kостанай
  • Интересы:Окружающий мир и свои интересы.

Отправлено 20 Май 2021 - 10:03

А у человека есть "наглядно образное мышление"?)

Конечно. Это первое чем начинает мыслить человеческий ребёнок . Только не наглядно образное а наглядно-действенное.

Я быстро писал и поставил не то слово.   Наглядно-образное животным уже не доступно так как там нужно оперировать образами в своей голове самостоятельно, не опирая мышление на непосредственные сенсорные сигналы о происходящем сейчас.


  • 0

#72 artemusik

artemusik

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Фармакология, организм человека

Отправлено 20 Май 2021 - 10:11

Даже если вы и прочитали что я описал выше то вы ни чего не поняли. Животные могут самостоятельно научиться удивительным вещам. Цирковых животных можно научить делать не мыслимо сложные трюки. Но это не как не означает что у них есть разум. У них есть лишь наглядно-действенное мышление. Основанное на условнорефлекторной деятельности психики.
Не уверен что вы попытаетесь даже загуглить что такое наглядно действенное мышление.

Можете дальше восхищаться разумом и интеллектом вашей кошечки и её бессловесной, человеческой всё понимающей душой. На понимание обьективной реальности вам ни хватит ни интеллектуальных сил ни наличествующих на данный момент знаний ни уровня развития понятийного аппарата. Вам в голове просто нечем оперировать что бы понять это. Из за невежества у вас нет необходимых представлений, понятий, что бы оперируя ими увидеть обьективную картину мира. Бытовыми образами и понятиями такую картину не сложить

Вадим, я с интересом все прочёл, что Вы писали выше! Мало того, я согласен полностью с вашей точкой зрения. Я просто решил без задней мысли поделиться.
Согласен, что она долго смотрела как дверь открывают и закрывают - затем она попробовала сама и у нее получилось.
А вот кстати интересно, что некоторые животные ложатся на могилу хозяина и умирают там от голода, преодолевают огромные расстояния к своему дому или за уехавшим владельцем.
  • 1

#73 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 20 Май 2021 - 10:50

Nhibernate, Hyena,
о, неужели кому-то нравица моя графомания XDDDD

Hyena,
На самом деле контрастный пример привела, так не всегда бывает) знаю пример где есть и ребенок и кошки (много. Не 40 правда но больше 10 ))
Просто некоторым кошки или даже одна кошка заменяет ребенка - на них реализуется материнский инстинкт;)

Вадим78, а вы не читаете что я пишу да? XDDD
  • 1
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#74 Вадим 78

Вадим 78

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 016 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kостанай
  • Интересы:Окружающий мир и свои интересы.

Отправлено 20 Май 2021 - 11:31

Nhibernate, Hyena,
о, неужели кому-то нравица моя графомания XDDDD

Hyena,
На самом деле контрастный пример привела, так не всегда бывает) знаю пример где есть и ребенок и кошки (много. Не 40 правда но больше 10 ))
Просто некоторым кошки или даже одна кошка заменяет ребенка - на них реализуется материнский инстинкт ;)

Вадим78, а вы не читаете что я пишу да? XDDD

Это даа.  Одинокие женщины, особенно пожилые, могут развести много кошек. Именно неудовлетворённый  материнский инстинкт, толкает к этому.   Количество кошек может достигать огромных для квартиры значений, так как этим суррогатом не возможно  обеспечить полный цикл реализации данного инстинкта.

Мужики тоже разводят. Но там немного другой инстинкт толкает.

Вообще там комплекс инстинктов задействован, комплекс инстинктов, свойственных приматам, по заботе о потомстве.  Если коротко и по бытовому я назвал бы это инстинктом бабушки и дедушки.

 


  • 0

#75 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 20 Май 2021 - 11:38

Не, не это сообщение XDDD а оскорбляете всех подряд в этой ветке
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#76 Вадим 78

Вадим 78

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 016 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kостанай
  • Интересы:Окружающий мир и свои интересы.

Отправлено 20 Май 2021 - 12:15

Все, что вы описали это и есть вырожденные потребности и рефлексы) когда мы задерживаем дыхание это рефлекс.
Инстинкт нельзя подавить, на то он и инстинкт

Всё верно. Инстинкт нельзя подавить.   Психика может лишь  выбирать приоритеты в зависимости от текущей ситуации.

Высший приоритетный инстинкт для всего живого самосохранение.  Следующий приоритетный инстинкт это продолжение рода так как на сегодняшний день это единственный способ  долгосрочного самосохранения в пространстве и времени.

Если уже есть ребёнок и ты уже стар или нет ресурсов на следующего ребёнка и больше детей заиметь не можешь но приоритет будет отдан инстинкту продолжения рода. В этом случае человек отдаст жизнь за своего ребёнка.

Если человек ещё молод и есть много ресурсов и есть ребёнок то возможность дальнейшего продолжения рода не закрыта и человек может бросить ребёнка и отдать приоритет инстинкту самосохранения.   Так поступали например переселенцы, которых насильно гнали в Казахстан пешком.  Они бросали детей так как дети всё равно не выжили бы в дороге. Это обычная практика в каменном веке и даже в средневековье.  Баба ещё нарожает говорили тогда.

Если у человека нет детей то однозначно психика отдаёт приоритет инстинкту самосохранения. Так как без самосохранения для него закрыт путь к продолжению рода.

Даже запуск в космос космических телескопов и сознание адронных коллайдеров мотивированно нашим инстинктом самосохранения в конечном итоге.


Это доказанный факт же что инстинкты есть ....

Да, у человека есть способность ненадолго подавлять их. Например, не вдыхать под водой долгое время, даже когда уже нехватка кислорода сказывается. Это противоречит инстинкту самосохранения. преодолевать его прийдется, и это не всем удается.
Речь не о минутной задержке дыхания, а о нескольких минутах итд.

У тех кто прыгает с парашютом все же нет прямого противоречия инстинкту самосохранения. Парашют/запасной парашют/ веревка при прыжке с моста (банджи-джампинг?) итд

Думаю, даже человек придумавший первый в мире дельтаплан/параплан и прыгнувший с утеса, верил в свое изобретение, проводил какие-то расчеты итд. Хотя мог и просто верить, как человек в (гипо)мании, решивший что может летать/перебежать многополосную трассу/итд
Это обход инстинкта в некотором роде, сознательное подавление, но при этом страх смерти и попытки что-то изменить появятся когда станет понятно что запасной парашют не раскрылся))) правда выживают обычно те кто действует вопреки инстинкту, т.к инстинктивные инструкции не предполагают всех ситуаций в которые попадает современный человек) инстинктивно разве что сгруппироваться при падении/паниковать(выброс адреналина, ускорение мышления и действий)/бежать

Я бы сказала даже в депрессии/дисфории инстинкт самосохранения срабатывает. Несмотря на сильно измененное состояние сознания) Откуда иначе столько неудачных суiцидальных попыток? Продумать все не так сложно (ну клинический дебил не осилит наверное, но они редко суiцидятся настолько знаю), мотивация есть... просто оказывается что умирать больно и сложно и как ни странно не хочется XDDD отменить не всегда получается)
Я описываю не 100% случаев если что. Кто-то и инстинкт самосохранения преодолевает)

Отказ от детей - ну программа действий, предназначенная для продолжения рода, не всегда осуществляется. Обычно после энной неудачной попытки возникает нежелание продолжать, отказ пробовать еще. Это тоже встроенная черта психики, чтобы не тратить ресурсы впустую.
Иногда человек заранее считает что обречен на неудачу и даже не пытается. Под это бессознательным подгоняется картина мира, взгляды - чтобы все было гладко и поменьше стресса.
Еще есть такая интересная штука как сублимация :)
Короче стремление не исчезает, просто становится скрытым.

Есть еще асексуальность например, но это искажение изначального порядка действий. Зоофилия и некрофилия же тоже есть)

Но материнский инстинкт это другое, он проявляется когда уже есть ребенок, а если его нет - на чужих детях и кошечках-собачках. "40 кошек" не просто так) ну и думаю примеры из жизни известны, если замечали конеш) тоже сублимация

При этом у человека разброс по этому инстинкту большой. Есть матери которые прям порвут всех и вся если что-то случится, под влиянием инстинкта умрут если потребуется (то что материнский инстинкт в некоторых ситуациях сильнее инстинкта самосохранения само по себе впечатляюще - инстинкт самосохранения все-таки самый сильный из всех). А некоторые матери очень спокойны, но есть ситуации которые проймут и их.
Отдельно случаи наркомании, ну итд
Из-за разброса и таких вот случаев кажется что у кого-то инстинкта этого нет совсем

Короче человек как существо с бессмертной душой и свободой воли))) ну или разумом в узком смысле))
Может подавлять инстинкты. Но либо ненадолго, либо просто меняя их выражение - сознательно или бессознательное за человека постарается

Про парашют, материнский инстинкт, асексуальность и зоофилию и прочую кашу с бессмертной душой и свободной волей с подавлением инстинктов. Могу всё расписать по полочкам и вы увидите что ни какого как вы выражаетесь ( разброса) нет.  Человек управляем инстинктами так же как и все остальные животные. Разум же делает обслуживание инстинктов высоко эффективным.

Только расписывать тут я это всё же не стану так вам нужно предварительно вложить в голову  трёх месячный курс по второму началу термодинамики, месяца 2 по молекулярной биологии, месяц по этологии. Месяц по экологии и биотическим отношениям в частности.https://ru.wikipedia...жду_организмами


  • -1

#77 Alex123467

Alex123467

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mosku
  • Интересы:Лечение шз

Отправлено 20 Май 2021 - 12:38

шз
Отправлено Сегодня, 08:52

Вадим 78 сказал(а) 20 Май 2021 - 08:47 ДП:

Даже если вы и прочитали что я описал выше то вы ни чего не поняли. Животные могут самостоятельно научиться удивительным вещам. Цирковых животных можно научить делать не мыслимо сложные трюки. Но это не как не означает что у них есть разум. У них есть всего лишь наглядно образное мышление основанное на условно рефлекторной деятельности психики.
Не уверен что вы даже попытаетесь загуглить что такое наглядно образное мышление.

А у человека есть "наглядно образное мышление"?)или вы говорите, что на определённой стадии человек находиться, как животное? Это легко понять на эмбрионе развивающегося в животе у матери(будь то человек или волк). Так же процесс выделения кала и мочи просходит сам по себя, это связано напрямую с едой. Так же как животное человек (при рождении) самопроизвольно "справляет нужду", а вот, как правильно это делать уже учат родители. Человек развивается, развивается и его нервная система, поэтому со временем он начинает :осознано испражнется, говорить, ходить и тд.
Да и... что такое разум?
Волк моногамное животное, если убили его партнёра он начинает мстить, это он делает не для того, что бы питаться, а из за мести. Просто "режет" коров, баранов, то что пренадлежит человеку.
А какие сложные"социальные" отношения в стаи волков.
  • 0

#78 Вадим 78

Вадим 78

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 016 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kостанай
  • Интересы:Окружающий мир и свои интересы.

Отправлено 20 Май 2021 - 12:51

шз
Отправлено Сегодня, 08:52

Вадим 78 сказал(а) 20 Май 2021 - 08:47 ДП:

Даже если вы и прочитали что я описал выше то вы ни чего не поняли. Животные могут самостоятельно научиться удивительным вещам. Цирковых животных можно научить делать не мыслимо сложные трюки. Но это не как не означает что у них есть разум. У них есть всего лишь наглядно образное мышление основанное на условно рефлекторной деятельности психики.
Не уверен что вы даже попытаетесь загуглить что такое наглядно образное мышление.

А у человека есть "наглядно образное мышление"?)или вы говорите, что на определённой стадии человек находиться, как животное? Это легко понять на эмбрионе развивающегося в животе у матери(будь то человек или волк). Так же процесс выделения кала и мочи просходит сам по себя, это связано напрямую с едой. Так же как животное человек (при рождении) самопроизвольно "справляет нужду", а вот, как правильно это делать уже учат родители. Человек развивается, развивается и его нервная система, поэтому со временем он начинает :осознано испражнется, говорить, ходить и тд.
Да и... что такое разум?
Волк моногамное животное, если убили его партнёра он начинает мстить, это он делает не для того, что бы питаться, а из за мести. Просто "режет" коров, баранов, то что пренадлежит человеку.
А какие сложные"социальные" отношения в стаи волков.

Нет вы не поняли меня. Инстинкты остаются  с человеком на всегда и всегда им управляют. А разум и разумный опыт наслаиваются в процессе онтогенеза начиная с 3х лет и до конца жизни. Век живи век учись.

Писяет и какаят человек повинуясь инстинкту. Он повинуясь инстинкту будит писять и какать до конца жизни. А вот то что он писяет и какает в унитаз и может даже разобраться и починить этот унитаз, это уже заслуга разума. И не только починить унитаз а проложить канализацию, придумать и создать туалетную бумагу. Это тот случай когда разум обслуживает инстинкт.

Надеюсь вопросы про волка отпали.

 

Хотя. Чиркну пару строк.  Месть эта основана на инстинкте. Инстинкт межвидовой борьбы за существование в рамках одной экологической ниши.  Точно так же львы ненавидят гиен а гиены львов и могут резать детёнышей и не детёнышей друг друга не обязательно из за еды.

 

На этом пожалуй всё. 

Задачи бесплатного просвещения дремучих мозгов для меня не стоит.   Этим я прекращаю заниматься.

Могу лишь посоветовать изучить горы научной литературы, если есть на это силы.


  • 0

#79 Nhibernate

Nhibernate

    Заблокирован

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Глубокий писец

Отправлено 20 Май 2021 - 12:56

Когда я рассказал коту про Вадика и его инстинкты.
Мы оба тебя боимся Вадик, кот советует срочно звонить в МинЮст, дабы тебя ограничить :)

F18-F7-CDA-011-B-40-D7-8-C99-9-E833-BBD2
  • 0

#80 Вадим 78

Вадим 78

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 016 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kостанай
  • Интересы:Окружающий мир и свои интересы.

Отправлено 20 Май 2021 - 01:03

Когда я рассказал коту про Вадика и его инстинкты.
Мы оба тебя боимся Вадик, кот советует срочно звонить в МинЮст, дабы тебя ограничить :)

F18-F7-CDA-011-B-40-D7-8-C99-9-E833-BBD2

Думаю он вас не правильно понял.


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру