Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 11 Голосов

Агомелатин (Вальдоксан, Мелитор)


Сообщений в теме: 1774

#1351 СергейМА

СергейМА

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 10:46

Вроде нет противопоказаний, Вальдоксан ничего не ингибирует на подобие СИОЗСов
  • 0

#1352 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 21 Сентябрь 2020 - 05:42

Сергей МА
О_о
Это как?))
Вообще из психофармы только литий не ингибирует никаких цитохромов печени. Потому что выводится через почки (как и другие ионы)

ТСу
Просто гляньте что нет пересечений типа "Венл перерабатывается преимущественно через цитохром Х; Вальдоксан ингибирует цитохром Х" и наоборот
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#1353 СергейМА

СергейМА

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 Сентябрь 2020 - 08:08

Сергей МА
О_о
Это как?))
Вообще из психофармы только литий не ингибирует никаких цитохромов печени. Потому что выводится через почки (как и другие ионы)

ТСу
Просто гляньте что нет пересечений типа "Венл перерабатывается преимущественно через цитохром Х; Вальдоксан ингибирует цитохром Х" и наоборот

Я не про цитохромы а про голову.
Сератонинового синдрома быть не должно в принципе, совершенно разные механизмы, Вальдоксан в отличие от других АД совместим даже с ИМАО.
И поглядел по цитохромам - венл CYP2D6, Агомелатин CYP1A2, нет пересечений.
Единственное - если курите, то дозу агомелатина стоит брать завышенную, ибо метаболизм никотина ускоряет CYP1A2...
Как-то так
  • 0

#1354 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 21 Сентябрь 2020 - 01:21

Я не про цитохромы а про голову.
Сератонинового синдрома быть не должно в принципе, совершенно разные механизмы, Вальдоксан в отличие от других АД совместим даже с ИМАО.
И поглядел по цитохромам - венл CYP2D6, Агомелатин CYP1A2, нет пересечений.
Единственное - если курите, то дозу агомелатина стоит брать завышенную, ибо метаболизм никотина ускоряет CYP1A2...
Как-то так

А, ну да, ещё ж это.... Реже встречается, так что даже не подумала. И хотя проверять в этом плане стоит, но я вот слышала только про СС развивающийся при сочетании АД несовместимых по цитохромам - концентрация одного из них завышается на порядок-другой, в теории и до бесконечности)) ну и все, привет СС
А на всяких забугорных сайтах предупреждения про вероятность развития СС вешают где ни попадя... Да, при сочетании например Венлафаксина Трамадола и Миртазапина (если правильно помню третье; case report такой был :D) СС в общем-то и неудивителен... Хотя там вроде нет пересечений по цитохромам.... А вот плашки с предупреждениями о СС висели на пересечениях 3 из 4 колес бывших у меня в схеме долгое время... В дозировках половины порой близких к верхним границам (литий был дофига высокий весной, концентрация в крови хз какая, но чисто по подсчётам уже стремненько становилось, а там же быстро почки накрываюца если превышать;... Ну и Венл 450, при амбулаторном макс 225 и 600 макс описанном в литературе). Мирт и Ламотриджин в обычных дозах

Вальд печень может ушатать ещё :D и кстати если пара сигарет в день, не каждый день то вроде не сказывается... Но если 2 пачки в день например то хз))))
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#1355 СергейМА

СергейМА

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 Октябрь 2020 - 03:08

В общем мое мнение - долго принимать Агомелатин все же не стоит, у меня приём год+ уже.
Фотку не знаю как приложить, опишу цифрами печеночные ферменты
АЛТ 130 (макс 45)
АСТ 245 (макс 35)
ГГТ 227 (макс 55)
Прямой Билирубин 13,4 (макс 5)
Причём дока спросил - может это из-за того что периодически принимаю алкоголь (раз в неделю всреднем), он говорит совершенно не похоже на алкогольное поражение печени, тк там АЛТ в разы превышает АСТ.
Решили все же плавно убирать Агомелатин, было 50мг/сут,
сегодня вроде успешно поспал на 25/мг, никакого СО пока не почувствовал, но для прикрытия при понижении принял 1мг Феназепама.
Дальнейший шаг - 12.5мг, пока ещё не определились когда, но если и он индуцирует сон, то по идеи можно переключатся на Мелатонин, под прикрытием фена или микро доз кветиапина.
В общем моё ИМХО - Вальдоксан справился со своей задачей по налаживанию сна, но наверное после того как он это уже сделал, надо помаленьку все же с него сходить.
Кстати - с такими почечными ферментами чувствую себя отлично, сдал совершенно случайно, проверяя другие показатели.
Как-то так.
  • 1

#1356 Alessandro

Alessandro

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow

Отправлено 03 Ноябрь 2020 - 07:56

можно ли принимать вальдоксан утром или днем?
кто-нибудь пробовал?
  • 0
Миртазапин 15мг

#1357 Человек ХХ века

Человек ХХ века

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поволжье
  • Интересы:здоровье, медицина для себя

Отправлено 04 Ноябрь 2020 - 04:15

можно ли принимать вальдоксан утром или днем?
кто-нибудь пробовал?

А что мешает вам провести эксперимент? Я когда его пил, он меня стимулировал, так что попробовать с утра можно.


  • 0

#1358 Ой Все!

Ой Все!

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 270 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, за МКАДье г Брянск

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 06:29

Есть кто в теме?

Что то по моим ощущениям мне тяжел Дулоксетин, сонливость. Апатия, абулия, ангедония стоят на месте. Даже 30мг много, сонливость идет 3 неделю.

Кто то есть кто переходил на Вальдоксан с Дулоксетина?


  • 0

Все наши проблемы идут из детства, воспитание дает толчок к образованию психических болезней, психотерапия нужна и важна.

Убирайте из жизни алкоголь


#1359 zorg8000

zorg8000

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:спорт (powerlifting, box, бег), фармакология (не спортивная)

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 09:52

попробовал попить агомелатин 25мг. продержался ровно 2 недели.
как снотворное на уровне мелатонина. сны снятся необычные с сюжетом, но у меня без кашмаров, нейтральные и даже забавные

стимулирующий эффект возможно был, но на фоне побочек был не особо заметен

сначала появилась слабая, а потом очень сильная тревога и переживания, и различные негативные пессимистичные мысли.
всё это воспринималось очень сильно, как будто в бэдтрипе, что невозможно было терпеть. пытался сниматься кветиапином,
в итоге понял что проще забить.

после прекращения приема появилась такая побочка, днём появилась очень сильная седация.
сначала не понимал в чем дело, потом понял, что это из-за кветиапина, который пью перед сном. перестал пить, и эта седация прошла.
но раньше я так же пил кветиапин перед сном, и к утру его седативное действие заканчивалось, и днём никаких проблем не было.

и я нашел только такое объяснение, что из-за агомелатина стала хуже работать печень, и увеличился период выведения кветиапина из организма.
и если раньше он грубо говоря за ночь выводился, то теперь на это стало требоваться раза в 2 больше времени.
аст-алт перед началом приема агомелатина сдавал, все было в норме. сейчас не сдавал, но думаю стоит сдать.  

интересно теперь сколько времени нужно печени восстановится, недели явно недостаточно.

плюс, после этого всего словил какую-то полноценную депру, и стало всё гораздо хуже чем было до)
были мысли даже напиться, хотя я вообще не пью, и лет 10 таких мыслей не возникало)
вобщем имхо шляпа шляпная, не удивительно что FDA его не одобрило)


  • 0

астения, апатия, проблемы со сном
для сна: кветиапин/мелатонин
для бодрости: ламотриджин


#1360 СергейМА

СергейМА

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 03:36

попробовал попить агомелатин 25мг. продержался ровно 2 недели.
как снотворное на уровне мелатонина. сны снятся необычные с сюжетом, но у меня без кашмаров, нейтральные и даже забавные

стимулирующий эффект возможно был, но на фоне побочек был не особо заметен

сначала появилась слабая, а потом очень сильная тревога и переживания, и различные негативные пессимистичные мысли.
всё это воспринималось очень сильно, как будто в бэдтрипе, что невозможно было терпеть. пытался сниматься кветиапином,
в итоге понял что проще забить.

после прекращения приема появилась такая побочка, днём появилась очень сильная седация.
сначала не понимал в чем дело, потом понял, что это из-за кветиапина, который пью перед сном. перестал пить, и эта седация прошла.
но раньше я так же пил кветиапин перед сном, и к утру его седативное действие заканчивалось, и днём никаких проблем не было.

и я нашел только такое объяснение, что из-за агомелатина стала хуже работать печень, и увеличился период выведения кветиапина из организма.
и если раньше он грубо говоря за ночь выводился, то теперь на это стало требоваться раза в 2 больше времени.
аст-алт перед началом приема агомелатина сдавал, все было в норме. сейчас не сдавал, но думаю стоит сдать.

интересно теперь сколько времени нужно печени восстановится, недели явно недостаточно.

плюс, после этого всего словил какую-то полноценную депру, и стало всё гораздо хуже чем было до)
были мысли даже напиться, хотя я вообще не пью, и лет 10 таких мыслей не возникало)
вобщем имхо шляпа шляпная, не удивительно что FDA его не одобрило)

Да, печень им сильно нагружается действительно,
от этого метаболизм других лекарств может страдать, да и вообще метаболизм всех веществ.
Я вместе с Агомелатином принимал год назад Тестостерон, андро гель просто которым мажешься,
через месяц печень о себе заявила тяжестью а боку и противным привкусом во рту, билирубин был завышен, пришлось отказаться от курса андрогеля, но Вальдоксан пить продолжили, спустя год печени опять стало хреновато,
Я где-то выше в этом топике привёл свои показатели АЛТ/АСТ на нём.
На ваш вопрос - за сколько восстановиться печень - отвечу так - сам метаболизм восстанавливается практически сразу (дело дней),
а вот восстановление от повреждения клеток печени это дело долгое, но оно само будет происходить, вы не должны этого замечать.
  • 1



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру