Сообщений в теме: 21

[Sema]

Где этот пост об лечении астении?

Вот:   Настоятельно обращаю ваше внимание, что лечение астенический состояний, не может состоять исключительно из активирующих и смешанных  АД. Одна из основных задач, лечения хронической астении - нормализация процессов торможения а не активации. Мозг, должен перестать выбрасывать избыточное количество катехоламинов, в отдельных областях ЦНС (Миндалевидное тело, голубое пятно). 

Патогенез, астении в значительной степени сводиться к тому, что отдельные структуры ЦНС (Части лимбической системы, гипоталамус) , находятся в хронически возбужденном состоянии, и по системе обратной связи, посылают ингибирующие (тормозящие) сигналы в другие области ЦНС (Другие части лимбической системы (прилежащее ядро, фронтальная кора). 

Соответственно, лечение заключается в 4 основных задачах.

1*. Успокоение излишне возбужденных структур. Препаратами воздействующими на ГАМК (Бензодиазепины, Габапентиноиды, Агонисты ГАМК Б), Альфа 2 агонисты и 5нт1а агонисты. Антагонисты Альфа 1 , 5нт2а 5нт2с (Последние ограничено эффективны).
2**. Образование долгосрочного ингибирующего (тормозящего) эффекта, в этих структурах, для предотвращения возвращения исходного состояния. Применяться в основном сбалансированные СИОЗС (Пароксетин, Эсциталопрам). Возможно добавление нормотимиков (Ламотриджин, Окскабазепин).
3 ***. Добавление активирующего эффекта. Может применять все, от кофеина, до высоких дох Венлафаксина и миланципрана. Хорош, в данном случае был бы бупропион (Запрещен в рф). 
4 ****. Психотерапия, для умения контролировать эмоциональный фон, с целью недопущения рецидива. 


* - Применяются в начальном этапе курсом от 10 дней до 1-2 месяца (Для разных препаратов, разные рекомендации по сроку применения). Основной эффект наступает на 5-6 день. Очень важно дать мозгу отдохнуть от гипервозбуждения отдельных структур. Это цель номер 1 и все последующие усилия направлены именно на это.

** - Серотонин, является удачным с терапевтической точки зрения медиатором, способным десенсибилизировать гиперактивные возбуждающие рецепторы и умерено активировать тормозные рецепторы.
 
*** - Использовать активирующие вещества, стоит малыми дозами и желательно на фоне препаратов из пункта 1. ! Использование активирующих препаратов без пункта 1 может резко ухудшить состояние!.
**** - Могут быть использованы очень разные методики психотерапии, и не факт, что вас с первого раза подойдет. Может применяться аутопсихотерапия (Ограничено эффективна).

Старые препараты, по типу амитриптилина, имипрамина итд, с нюансами работают по первым 3 пунктам одновременно (С очень большими нюансами). Поэтому до сех пор, применяются и считаются достаточно эффективными. Но если терапию разделить, эффект может быть сильно лучше.

Продолжение следует.   ЖДЕМ ПРОДОЛЖЕНИЯ

Это типа нарушение оттока ликвора? 

Не совсем отток ликвора. Не только в этом причина. Кстати мочегонные средства мне только хуже делают. Черт его знает, но по МРТ - органика распространяется дальше.

[Doctor Who]

Это гипотеза, справедлива при тревожных расстройствах. Причин хр.астении может быть чрезвычайно много.

[zorg8000]

у меня хроническая астения, но при этом проблемы со сном. казалось бы теория похожа про возбуждение каких-то участков мозга не тех что нужно и торможение в других. но на практике я пил разные седативные днём, и они только ухудшают астению.

так же многократно и по долгу пил сиозс, и не давало на астению никакого эффекта либо ухудшало в случае эсциталопрама.

помогают с переменным успехом стимулирующие ады (бупр, иксел, имипрамин), арипипразол (но он у меня ухудшает проблемы со сном) и сейчас улучшил состояние ламотриджин. просто делюсь опытом)

 

upd. почитал на en wiki про амантадин. якобы улучшает восстановление после черепно-мозговых травмах, так же помогает при сдвг

[Sema]

у меня хроническая астения, но при этом проблемы со сном. казалось бы теория похожа про возбуждение каких-то участков мозга не тех что нужно и торможение в других. но на практике я пил разные седативные днём, и они только ухудшают астению.

так же многократно и по долгу пил сиозс, и не давало на астению никакого эффекта либо ухудшало в случае эсциталопрама.

помогают с переменным успехом стимулирующие ады (бупр, иксел, имипрамин), арипипразол (но он у меня ухудшает проблемы со сном) и сейчас улучшил состояние ламотриджин. просто делюсь опытом)

 

upd. почитал на en wiki про амантадин. якобы улучшает восстановление после черепно-мозговых травмах, так же помогает при сдвг

Попробуйте Прегабалин/Габапентин очень осторожно, постепенно наращивая дозы и позже подключая стимулирующий АД, кот больше всего подходит (СИОЗС - не стимулирующие, их только на несколько месяцев можно включить в схему, если они вам подходят, потом медленно убирать), Венлафаксин, например , одновременно снижая постепенно под конролем Прегабалин/ГАбапентин, норматимики, если дают эффект,  тоже можно в схему включать, подобрать снотворное, например Сомнол. или Амитриптилин.

[Sema]

Сколько вам лет? Вы были на консультации у невролога с этими результатами? 

Мне 50лет. Началась органика ,скорее всего , лет с 11-12. У невролога, конечно, был. Ну она выписала,  как все наши неврологи,  ноотропы и там ещё какую-то ерунду. Лечусь уже несколько лет у психиатров. Эффекта тоже так себе- с серединки - наполовинку. . А конце осени должен поехать в Кащенко , кот в Питере. 

[Sema]

Это гипотеза, справедлива при тревожных расстройствах. Причин хр.астении может быть чрезвычайно много.

Согласен.  Но могут и сочетаться несколько причин . Интересно, что на практике очень сложно отличить причину астении - от тревоги ли она астения или сама по-себе.. Либо эти процессы идут параллельно и подстегивают друг друга. Вот , например , у меня скорее всего органическая астения , но имеется какое-то тревожное расстройство (довольно сильная тревога иногда, наверное,  даже постоянно  скрытая, очень сильная где-то внутри, кот не всегда даже сразу ощущаешь) , и когда поднимается тревога - апатия настолько усиливается, что делать просто ничего не возможно. 

[DarkS]

у меня хроническая астения, но при этом проблемы со сном. казалось бы теория похожа про возбуждение каких-то участков мозга не тех что нужно и торможение в других. но на практике я пил разные седативные днём, и они только ухудшают астению.
так же многократно и по долгу пил сиозс, и не давало на астению никакого эффекта либо ухудшало в случае эсциталопрама.
помогают с переменным успехом стимулирующие ады (бупр, иксел, имипрамин), арипипразол (но он у меня ухудшает проблемы со сном) и сейчас улучшил состояние ламотриджин. просто делюсь опытом)

upd. почитал на en wiki про амантадин. якобы улучшает восстановление после черепно-мозговых травмах, так же помогает при сдвг

Да уж... сложный вопрос. Сам над этим голову ломаю.

[DarkS]

и когда поднимается тревога - апатия настолько усиливается, что делать просто ничего не возможно.

Это точно, у самого такое, особенно осенью.

[mGlur]

Блокаторы nmdma - можно чуть поподробнее? А что они дадут?

Это для снижения распостранения возбуждения в мозге. Может быть полезно при инсульте, неврозе, прочем белом шуме, вызванном хронической болью, нервами.. когда от реакции организма на проблему, вреда больше чем от самой проблемы. 

В каком то смысле можно сказать, что они снимают "нервное воспаление" )

Эффект тем заметнее, чем сильнее и дольше было воздействие. 

[zorg8000]

Попробуйте Прегабалин/Габапентин очень осторожно, постепенно наращивая дозы и позже подключая стимулирующий АД, кот больше всего подходит (СИОЗС - не стимулирующие, их только на несколько месяцев можно включить в схему, если они вам подходят, потом медленно убирать), Венлафаксин, например , одновременно снижая постепенно под конролем Прегабалин/ГАбапентин, норматимики, если дают эффект,  тоже можно в схему включать, подобрать снотворное, например Сомнол. или Амитриптилин.

я пью иногда нейротин. при разовом приеме он дает небольшое активирующее действие с поднятием настроения, но при каждодневном приеме этот эффект быстро пропадает, и начинается наоборот тупняк и вата в голове. а в последнее время и разовый эффект особо ничего не меняет. даже пробовал сделать значительный перерыв. прегу не пробовал.

 

Согласен.  Но могут и сочетаться несколько причин . Интересно, что на практике очень сложно отличить причину астении - от тревоги ли она астения или сама по-себе.. Либо эти процессы идут параллельно и подстегивают друг друга. Вот , например , у меня скорее всего органическая астения , но имеется какое-то тревожное расстройство (довольно сильная тревога иногда, наверное,  даже постоянно  скрытая, очень сильная где-то внутри, кот не всегда даже сразу ощущаешь) , и когда поднимается тревога - апатия настолько усиливается, что делать просто ничего не возможно. 

кстати вроде бы одной из причин психических проблем, в том числе астении, может быть хронический стресс, в результате которого или что-то нарушается в психике, или происходит какая-то компенсаторная защитная реакция мозга, и начинаются проблемы.