Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Гидроксизин (Атаракс)


Сообщений в теме: 615

#21 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 11 Январь 2008 - 12:58

Седативное и уж тем более снотворное действие с транквилизирующим не имеет ничего общего! Есть просто препараты, которые могут объеденять эти свойства, но по терминологии Вы просто убиваете наповал!

Гипнотики(снотворные, сонники и пр.) - это группа веществ, которая делится на две группы: прямые гипнотики и непрямые гипнотики.

Екпрямые гипнотики действуют на кору головного мозга но не влияют на автономные ф-ции и только повышают потребность во сне. Это, кстати, хоть и непопуляпная сейчас группа ЛС, но очень ценная тем, что практически не нарушает структуры на и не сокращает REM-фазу, что имеет место быть при использовании прямых гипнотиков, хотя последние представители гипнотиков почти полностью лишены этого серьёзного недостатка. Непрямые гипнотики представлены давно устаревшими бромидами(NaBr и др.), спиртами(хлорэтон, нарколон, этинамат, низобамат и десятки иных ЛС), производных спиртов. Сюда же относится и этанол, который может вызвать все стадии хирургического наркоза, к слову), альдегидами(хлоралгидрат, паральдегид хлорадолол и также добрый десяирк иных седств), сульфонами(сульфонал, тетронал, трионал - вот всего три представителя лично я знаю). Среди прясых гипнотиков наиболее "физиологичный" сон способны дать некоторые БД, в отличие от смертельно опасных и наркогенных барбиткратов, которые REM-фазу практически уничтожают, поэтому сейчас больше всего применяются БД(нитразепам, флунитразепамклоназепам, флуразепам, ниметазепам, триазолам, галоксозолам и пр., но с учётом того количества БД, которым располагаем мы, применяются, как правило феназепам ив меньшей мере клоназепам. Основная задача при лечении инсомнии - это обеспечить адекватный режим дня, и дать транквилизирующий эффект в течении дня - тогдав сон более физиологичен. Из БД наибольшей активностью обладает флунитразепам - мне доводилось видеть его в действии и мне кажется, что это флунитразепамом вдротиках стреляют в разбушевавшихся хищников Laughing Ну там действительно действие такое было, что засыпали ВСЕ спусття 20 минут где-то. Этого препарата увы нет во многих странах, но и вещь это небезопасная - если несведущий примет за 30-40 мин. до сна, то он просто отключится там, где стоял, но немного ранее = ОЧЕНЬ это сильный препарат. Сейчас часто назначают БД с АД или изолированно при лечении разных болезней на протяжении дня, и к вечеру обычно пациенты засыпают, но иногда требуется феназепам и т.п. Бессоница сама по себе может стать причиной депрессии, и вот тут очень хорошо идёт агомелатин, который активирует мелатониновые рецепторы и к тому же является АД, у которого нет ни ПЭ, ни синдроиа отмены, ни привыкания, и если депрессия связана с инсомнией, то этот препарат действует как снотворное практически, но всё же на первых порах приходится применять БД.

Тут упоминали амитриптилин, димедрол, супрастин и пр. Это противогистаминные препараты, для которых характерно седативное и снотворное действие, равно как и для АД амитриптилина и пр. седативных АД(это и леривон, и миртазапин, но наиболее "снотворны" фторацизин и тримипрамин - амитриптилин им уступает по силе действия.

Антигистаминные средства очень часто применяются как снотворные: и димедрол, и пипольфен(очень выраженное действие), и широко продаваемый доксиламин("Донормил"). Но следует учитывать, что для антигистаминных средств седативное и снотворное действие не является основным в профмле, напротив, это можно рассматривать как ПЭ антигистаминного средства. Если же назначать в качестве снотворного ТЦА, то тут без комментариев - придётся спать целый следующий день! И ПЭ у них неслабые. Иногда назначают нейролептики - тоже часто тяжёлые, но во сонапакс и пипольфен, который астично является и нейролептиком - это ещё понятно, но аминазин, тизерцин и т.п. - это ещё похуже АД, но иногда бывает стойкая бессоница, тогда в ход идут разные препараты под наблюдением врача - применяются синергически действующие препараты с осторожностью.

Есть снотворные вообще разных групп. Снотворной активностью обладает клометиазол, который успешно применялся при психозах алкогольных, и для этого вещества достаточно простого строения характерна и антиконвульсивная активность, но сейчас я этого препарата не вижу, ну а ноксирон понятно пчему уьрали, но ПЛС ьыло ОТМЕННОЕ: дозрзрвисимый эффект: в дозе 125мг - дневной транквилизатор, а в дозах от 250мг до 500мг - это был сильный гипнотик. Но это средство отлично сочетаось с кодеином, и кодеиново-ноксироновую пандемиюс трудом уалось устранить... Тератогенные свойства были присущи рацемическому талидомиду, однако даже после выделния лишённого этого ПЭ энантиомера, препарат брать боялись. Многие амиды и уреиды карбоновых кислот демонстрируют снотворную активность(сонамид, новонал, карбромид и пр.; карбомал, бромизовал и пр.). При СССР большой популярностью пользовался перседон и прочие пиперидиндиолы - этипикон, метиприлон, дигипринол.

Сейчас в клинике в основном используют препараты небензодиазепиновой природы, но которые связываются с центральными БД рецепторами: золпидем и зопиклон. Применяются также ЮД феназепам и др.

Хиназолины демонстрируют высокий уровень активноти(метаквалон, нитрометаквалон, пириквалон, менилон и пр.).

Гипнотиками являются также фенодиазол, этомидат, кетогексазин, перлапин, дорвит, ролетамид, бензоктамин, трепипампропиомазин и многие другие, и вот к атараксу: его гомолог гидрохлорбензэтиламин - это прямой гипнотик, в то время, когда Атаракс - это анксиолтитик, для которгго характерны уникальные свойства - он улучшает когнитивные ф-ции при курсовом лечении и оказывает именно анксиолитическое действие - вначале есть сеация, но потом это анксиолитик, по которому есть масса работ.

Чтобы понять, насколько важно создание "физиологичного" гипнотика, просто ознакомьтесь:
Люди плохо осведомлены о природе сна и о том, к чему может привести бессоница. Часто это один из признаков депрессивных расстройств, однако же и сама по себе инсомния может стать причиной депрессии. Поэтому очень важно разобраться в причине проблемы, а выяснить её может только опытный врач, будь то психиатр или невропатолог. 2/3 жизни, как известно, человек проводит во сне; сон - это отдых для организма, дарованный самой природой. Нормальным считается 7-8-часовой сон для взрослого человека, и сон имеет свой ритм согласно данным ЭЭГ. Выделяют 4-5 циклов сна, каждый из которого начинается "лёгким", т.н. "ортодоксальным" сном, который ещё называют теленцефалическим по отношению к данным ЭЭГ. Этот сон продолжается около 80-90 минут, и заканчивается "глубоким", т.н. "парадоксальным", ромбэнцефалическим сном продолжительностью в 15-20 минут. Эту парадоксальную стадию называют ещё REM-фазой(от первых букв определения - "rapid eye movement"). Эта фаза определяется ЭЭГ-активностью, схожей с той, которая характерна для рабочего состояния(быстрое движение глаз, непроизвольными сокращениями мышц при атонии скелетной мускулатуры, и именно в этой фазе мы видим яркие сны, которые можем запомнить, если проснёмся в этот момент - сны нам снятся каждую ночь, просто мы их не помним). Эта REM-фаза чрезвычайно важна! При её прерывании или других нарушениях, как раз и возникают симптомы раздражения и беспокойства на протяжении дня. Если ортодоксальный сон характеризируется снижением тонуса коры большого мозга и ослаблением аферентной импульсации, то в REM-фазе наблюдается облегчение функциональных связей между корой большого мозга и подкорковыми образованиями. Именно эта фаза сна характеризуется очень яркими сновидениями; Фрейд писал, что "во время сна в мозге тлеет огонь, который затем вспыхивает, и эта вспышка является сновидением", давая образное описание этих фаз сна.
Когда человек принимает прямой гипнотик, то действие такого снотворного направлено на угнетение возбуждения центров головного мозга(ретикулярная формация). Практически все прямые гипнотики, или снотворные, нарушают структуру сна, резко сокращая продолжительность парадоксального сна, однако это наблюдается только в первые дни приёма препаратов - в последующие дни пропорции парадоксального и ортодоксального сна нормализуются. Это хорошо с одной стороны, но ужасно с другой - у пациента формируется впечатление, что для поддержания здорового сна ему каждый вечер необходима таблетка снотворного... Так развивается зависимость от лекарственного средства. Известно, что некоторые бензодиазепины и снотворные новых поколений оказывают незначительное влияние на REM-фазу, и часто страдающим бессоницей прописывают бензодиазепиновые или мощные современные снотворные, которые являются мощными агонистами бензодиазепиновых рецепторов. И очень часто больные, которые проходят лечение амбулаторно, после приёма этих препаратов не ложатся спать и улавливают анксиолитическое, наркотическое действие, поэтому лечение бессоницы психотропными средствами желательно производить на стационаре, но гораздо проще выписать пациенту тот же нитразепам/феназепам и т.п. и отправить лечиться домой. Пользуясь этим, многие опытные наркоманы умело симулируют невротическую симптоматику, жалуются на неполный сон, плохое самочувствие днём и в ряде случаев получают "на блюдечке" искомое психотропное средство, которое пойдёт далеко не по назначению...
Когда были популярны барбитураты - наиболее неприемлимые для лечения бессоницы, препараты - было много проблем. Не зная о низком показателе LD50 этих препаратов, об их способности кумулироваться и о наркогенном потенциале(для барбитуратов характерна стадия особого наркотического возбуждения перед непосредственно снотворным/седативным действием, поэтому после приёма этих ЛС больные часто долго не ложились спать, что влекло за собой развитие токсикомании), многие люди прибегали к этим средствам как к безобидным успокаивающим средствам. Действие барбитуратов развивается постепенно, и необходимо было ждать около часа до наступления сна, и пациенты часто наращивали дозы, что приводило к тяжелым последствиям и дальнейшему внесению барбитуратов в список А и ограничению к применению(некоторые барбитураты применялись также как парапульмональные анестетики, и их негативные стороны буквально "вылезли" из всевозможных отраслей медицины. Барбитуровая наркомания является самой тяжёлой из всех существующих, а именно по картине абстинентного синдрома(если его не лечить, то пациент легко может умереть); применение же этих ЛС в качестве "усилителей" действия основного ПАВ так же часто приводило к летальным исходам, как и попытки покончить с жизнью при помощи барбитуратов сознательно. Эти ЛС сейчас имеют очень ограниченное применение, но часто являются незаменимыми в лечении эпилепсии и некоторых видов наркоманий.
Многие самостоятельно применяют "Валокордин" и родственные препараты("Корвалол", "Корвалдин", Барбовал" и пр.) как успокоительные и снотворные средства, не подозревая, что потихоньку подседают на фенобарбитал и спирт, входящие в состав этих "капелек". "Барбовал" некоторыми странами внесён в списки опасных психотропных препаратов и снят с производства, в то время когда у нас можно увидеть красивую рекламму этого препарата по ТВ! Все эти капли предназначены для страдающих болезнями сердца в первую очередь, их основное действие - сосудорасширяющее и быстрое седативное(типа действия таблеток "Валидол", принимаемых сублингвально), а успокоительное и снотворное действие - являются вторичными - для достижения успокоительного действия фенобарбитала необходимо около часа). Фенобарбитал накапливается в организме, особенно при превышении дозировок для достижения снотворного эффекта, а это явление весьма частое - случайно на 10 капель больше принял, что ж тут такого? Но эти детали не освещаюися....
Обратив внимание на снотворную активность у ряда антигистаминных средств, был внедрён в практику доксиламин - аналог димедрола с более выраженными седативными свойствами; препарат "Донормил", действующим веществом которого является доксиламин, продаётся во многих аптеках без рецепта, в виде простых и шипучих таблеток как "безопасное и эффективное средство от бессоницы, не вызывающее зависимости". Особенно "эффективное" и "безопасное" - я бы лично перефразировал как "химическое антигистаминное средство с сильной седативной активностью и целым рядом противопоказаний и побочных действий. Оказывает снотворное действие в ряде случаев.

Поэтому важно задать транквилизирующий эффект ещё днём, то есть использовать анксиолитики, фитопрепараты, чтобы добиться максимально "физиологичного" сна.

Снотворные, седатики - это не анксиолитики, просто для некоторых ПЛС может быть присуща эта активность, но это не является их основным действием.

Я даже различаю анксиолитики, атарактики и транквилизаторы - часто транквилизаторы имеют синонимы такие, однако же "анкмолитик" - это "противотревожное" средство, есть избирательные анксиолитики, есть много анксиолитиков, но "ataraxia" с греческого означает "полное душевное спокойствие", "непоколебимость". И я писал, что скажем, этифоксин, афобазол и другие препараты я могу назвать анксиолитиками, но никак не атарактиками и уж тем более транквилизаторами(это понятие включает и анксиолитическое действие, и атараксию), поэтому транувилизаторы для меня - это сибазон и некоторые другие БД, которые в полной мере дают транквилизирующий эффект. Это моё ИМХО, и везде применяются синонимы, поэтому моим мнением можно пренебречь. Атаракс - это в моём понимании ИЗЮИРАТЕЛЬНЫЙ АНКСИОЛИТИК с седативной компонентой. А если при держиваться терминологии общей, то это транквилизатор, а не снотворное или антигистаминное средство с седативным эффектом, и уж тем более это и близко не ТЦА! Это анксиолитик, при прохождении курса которого, улучшаются когнитивные функции, и ВСЕ его эффекты ценны в психиатрии часто. За рубежом пользуется популярностью схожий по действию тчасти, анксиолитик бенактизин.
  • 2
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#22 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2008 - 07:30

[quote]он обладает седативным действием блягодаря центральным холинолитическим эффектам и может применяться при нарушениях сна. Вначале у препарата выражена седативная компонента, однако вскоре он проявляет более анксиолитическое действие, и обладает анальгезирующим эффектом, и может быть полезным при ХПБС.

гидроксизин, который способен быстро купировать острые ПА(есть в ампулах даже), быстро даёт седацию, благотворно влияет на сон и на КОГНИТИВНЫЕ ФУНКЦИИ; проявляет спазмолитическое, миорелаксантное и анальгезирующее действие

У гидроксизина есть в структуре пиперазиновое кольцо, как у циннаризина, и он схож с эти препаратом частично: Атаракс оказывает весьма сложное влияние на ЦНС и организм в целом: это, как говорилось, и седативное действие, и спазмолитическое, и холинолитическое, противорвотное, миорелаксантное действие (которого лишены все новые атипичные анксиолитики, кстати; и это положительное влияние на когнитивные способности, анальгезирующее действие при ХПБС в частности, и многое другое.


А тут гидроксизн - седация наступает быстро, многие состояния можно купировать парентеральным введением, независимо от холинолитических и пр. слабо выраженных ПЭ, гидроксизин оказывается прекрасной альтернативой БД, и улучшает когнитивные ф-ции, а не ухудшает их, как это мы видим в случае применеия и БД, и множества классических ТЦА.[/quote]

Ваши слова?

Как будет рад человек, нуждающийся в анксиолитиках, седативному, холинолитическому, антигистаминному, миорелаксантному действию!!

[quote]По этим препаратам нет достоверных исследований, а по атараксу есть[/quote]

Думается, чтобы пирацетамом 40 лет повсевместно кормить, тоже какие-то когда-то исследования проводили.

А вы вообще сами попробуйте этот атаракс-там и увидите, какими свойствами он обладает.Хоть побочные эффекты-то точно увидите.

[/quote]
  • 0

#23 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 162 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 16 Январь 2008 - 06:14

По пирацетаму проводили :)
Доказали - ерунда.
Это БАД, для здоровых, на свой страх и риск.
  • 0

#24 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2008 - 06:44

По пирацетаму проводили
Доказали - ерунда.
Это БАД, для здоровых, на свой страх и риск.

Это сейчас исследования показали, что ерунда.
А до этого же были же какие-то исследования, кормить во всемозможных случаях так просто не станут.
Вот небось и с атараксом будеттоже самое-сейчас он улучшает когнитивные способности за счёт "непонятных механизмов", а потом проведут новые исследования-ха, привет, приплыли.
  • 0

#25 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 162 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 16 Январь 2008 - 07:46

По пирацетаму проводили
Доказали - ерунда.
Это БАД, для здоровых, на свой страх и риск. :lol:

Это сейчас исследования показали, что ерунда.
А до этого же были же какие-то исследования, кормить во всемозможных случаях так просто не станут.
Вот небось и с атараксом будеттоже самое-сейчас он улучшает когнитивные способности за счёт "непонятных механизмов", а потом проведут новые исследования-ха, привет, приплыли.

Нет не было.
Вот для Вас, очень все просто - ]]>http://www.cardiosit...icle.asp?id=857]]>

Ищите сами - ]]>http://www.mrw.inter..._search_fs.html]]>
  • 0

#26 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2008 - 09:19

""Ноотропы"

Единственное двойное слепое плацебо - контролируемое многоцентровое исследование НООТРОПОВ по "твердым" конечным точкам: PASS - пирацетам, 927 больных, 1997 (Stroke 1997;28:2347-52; CNS Drugs 1998;9 Suppl 1:41-9):

* Смертность одинакова в 2 группах,
* Неврологический исход одинаковый!

Таким образом, ноотропы - объединенные в одну группу очень разнородные препараты с недоказанной эффективностью по "твердым" конечным точкам."
Это при лечении инсульта, и при тестировании по твёрдым конечным точкам, и только пирацетама по "твердым".
Ну ладно, допустим показали, что ерунда пирацетам и Ко.

Но раньше-то неужто никаких исследований не было?
Абсолютно не было?

А вы сами пробовали атаракс?
  • 0

#27 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 162 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 17 Январь 2008 - 07:33

Но раньше-то неужто никаких исследований не было?

Нормальных нет.

А вы сами пробовали атаракс?

Препараты применяются строго по показаниям.
  • 0

#28 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2008 - 10:21

Препараты применяются строго по показаниям.


1)Вы думаете, что врачами на месяцы-годы всё назначается по показаниям?
Вот мне, например.
Надеюсь, вы не будете спорить о том, что 4 месяца трифтазин был нахначен без показаний на то и вызывал гору побочных действий?
И у меня подозрение, что судя по всему, все врачи этим грешат.
2)А можно показание придумать-испытание на себе побочных действий и частично эффективности, чтобы лучше диагностировать побочные действия и отделять от первоначальной болезни у пациентов.Которым это назначается надолго и в больших дозах.Вы же могли испытать хотя бы дня за три.
3)Так вы что боитесь-то вообще?
Ведь тяжёлых побочных действий нет, а всякое спазмолитическое-миорелаксирующее и тп -не страшно.

Предсказываю вопрос-по-вашему, любой врач должен испытывать на себе лекарства?
Скорее, больше нет таких лекарств, которые вызывали бы так много именно субъективных действий.
Сами во подумайте.
Соматотропное-они и вызывают соматические побочные действия в основном, или если уж психические, то следующие из соматических.
Всё это видно объективно, поддаётся исследованию-ну типа "протенурия, гиперкалемия, артериальная гипотензия, снижение гемаглобина, панкреатит".. и тп.

А теперь скажите-ка, как вы измерите тонкие психические проявления-не исчезновение/появление галлюцинаций, разных ЭПС, бреда, а вотчто-то вроде утрату/искажение/появление интересов, эмоций типа любви, дружбы и тп, каких-то глубоких переживаний, целей в жизни, да хоть и более грубые-просто утрату/искажение/появление желаний, настроения....
Вы, надеюсь, не отрицаете, что тонкие проявления очень важны для любого человека??

Вот попробуйте, например, трифтазин 10 мг.
Да, вы можете предугадать, что будет-ЭПС, "большие" проявления нейролепсии и тп.
Но вотчто вы ещё заметите-у вас отпадут все желания, настроение станет нейтральным, и никаких чувств не останется, интересов тоже...
Но вот примите 2-5 мг того же препарата(лучше дня два подряд)-
и вы, скорее всего, не увидите у себя ни ЭПС, ни "большие" проявления нейролепсии и тп, а вот желания, интересы, чувства ещё как исказятся или пропадут...

Если ЭПС с этой дозы появятся, то примите 1 мг, если снова ЭПС-0.5 мг-хорошо бы после выведения предидущих порций.

Общий-то вывод такой будет-хотьдостаточно малые дозы не вызывают ЭПС, и прочих проявлений, поддающихся перевода в шкалу *****, но в то же время заметно отключение интересов, искажение желаний и тп тонких проявлений....

Вот ради этого-то уже стоит пробовать-чтобы не лечить потом откуда-то взявшийся "дефект" или депрессию-вот нет у человека не желаний, ни целей, интересы испарились, настроение всегда нейтральное -антидепрессантами или наворотом тех же нейролептиков.

А также изначально не лечить одними таблетками "беспокойство, неусидчивость, слабая концентрация внимания, рассеянность, плохое настроение, чувство неполноценности, вины.".
Почему-уж после проб станет понятно.
Можете не трифтазин-но лучше препарат с мощным антипсихотическим действием относительно седативного.Из доступных лучше всего трифтазин-вообще не седатит, похоже.
Сероквель, к примеру, так-то тоже овощит-это заметно ввиду того, что я его принимаю все 100 мг на ночь-через час нарастает седативное и тоже овощезирующее действие-но значительно слабее, чем трифтазин
Большие дозы(типа 10 мг трифтазина можете вообще не побовать, если уж так не хотите.Но безоЭПСные дозы себе подобрать и проследить за желаниями и интересами-обязательно)
Если уж так боитесь больших доз.
Хотя почему вы боитесь своих же лекарств...Да ещё и принимаемых длительно -годами.
  • 0

#29 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 162 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 18 Январь 2008 - 12:21

Вот я Вам всегда отвечаю, искал Вам врача в Вашем городе, а Вы мне на психореаниматологии грубите...

При назначении препаратов иногда стоит выбор, что важнее - нормальная жизнь без психоза или отсутствие побочных эффектов.

Препараты без показаний НЕЛЬЗЯ. Это касается всех, в том числе и врачей. Смею Вас уверить, я всегда был сторонником правильного лечения, если Вас лечили неверно... я не имею морального права заочно не видя Вас обвинять другого врача в некомпетентности. У меня были такие случаи, но они единичны (но я беседовал с врачом и указывал на ошибки в лечении). Если Вас обидел врач это не повод теперь всех считать плохими.
  • 0

#30 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2008 - 06:24

Препараты без показаний НЕЛЬЗЯ. Это касается всех, в том числе и врачей.

А почему нельзя?
Да, я всё знаю, что препарат вреден и тп.
Обычному человеку действительно нельзя-незачем.
Но вы разве не хотите увидеть влияние на "тонкую" психологию этих препаратов?
Вы что, думаете, что это можно как-то словами описать?
Да, можно, но слов понадобится много-премного.
И по одному случаю-по переживаниям одного больного можно написать целую книгу.
Вы будете её читать?
Сомневаюсь-я вот излагал-излагал, да так и бессмысленно.

Кстати, вроде эти препараты сначала на добровольцах испытывают.
И вроде даже на здоровых.
Испытывают-это же значит проводят полный курс.
Препараты, которые до этого короткие эксперименты проводили на животных, на людях неиспытанные и тп

А вы боитесь съесть раза два по 2 мг(очень низкая доза) давно известного, давно изученного нейролептика, испытанного во все дыры фенотиазинового нейролептика.
Или атаракса.Низкую дозу и дня два.
Боитесь.Почему?

Что с вами такое случится, что не случается с больными, принимающими(не всегда оправданно) большие дозы и длительно этих препаратов?
ЧТО????

Смею Вас уверить, я всегда был сторонником правильного лечения, если Вас лечили неверно... я не имею морального права заочно не видя Вас обвинять другого врача в некомпетентности.

Есть, оказывается и сторонники неправильного лечения..Да?

Так тогда, если вы не можете сказать ничего о моём 4-х месячном лечении, -вообще ничего, даже не видите, что неправильно явно-они сами в этом сто раз расписались, то зачем вообще эти интернет-консультации?
В том числе и междуврачебные-консилиумы виртуальные-они э больного-то не видят.
Значит, и права никакого не имеют вообще хоть что делать.Да ведь?

Если Вас обидел врач это не повод теперь всех считать плохими.

Я не из этого считаю.
Я считаю, что многие врачи могут ошибатся-судя по сообщениям в "лечебных вопросах" психореаниматологии(уже сто раз писал, как я методом оценки друг друга это точно доказал), на основании моего опыта(они сами признались в неправильном лечении, вобщем-то.Не так прямо-но косвенно признались(ну вот ошиблись, ззначит, с этим трифтазином)).
Сейчас вот вы меня посылаете корректировать дозу(в сторону увеличения) и предполагает в необходимости стационарного лечения и тп.
Вы или не вы (уже не помню) называете мои сообщения бредом, а добрый доктор Админ вообще их удаляет.В том числе и из моей старой темы.
Вы не признаёте, что психотерапия может вылечить "беспокойство, низкую самооценку" у человека, который явно психотиком не является(скорее всего, он психоз-то никогда не переносил), и уж всяко у него его сейчас нет.

В то время, как мировой опыт показывает, что эффективно.
Мой опыт тоже показывает, что эффективно.

Вы думаете, что одна фармакология способна это вылечить.Вылечить-это значит не заглушить эти симптомы вместе с нарушенными функциями(более подробно смотреть в моей теме на этом форуме).Мой опыт показывает-что нет.
И мировой опыт тоже.

Сейчас вы спросите-где ссылки на доказательные исследования.
К сожалению, в интернете я действительно их не нашёл.

Однако почитайте ]]>http://medprom.ru/me...bri_book_115646]]> к сожалению, надо будет взять в библиотеке или купить.

Вот здесь много книг есть.
www.ihtik.lib.ru

А сейчас предвижу трудность.

Сейчас все психиатры увлеклись доказательными исследованиями, да ещё по твёрдым точкам(смерть, инвалидизация, неврологический исход, обострение, купирование психоза и тп).Соответственно и количество больных должно быть большое, условия-стандартизированы, всё переведено в шкаду и тп.
Невозможно стандартизировать как таблетки психологов.Психолги-дороже.
Качество жизни(не так грубо, как отсутствие/наличие ЭПС, психоз, госпитализация..., а вот примерно как вы оцениваете свою жизнь-какая у меня работа, что я делаю, как живу, какие достижения ) -тоже стандартизации толком не поддаются.
Наконец, мой параноидальный ум подсказывает-кто заинтересован в продвижении психотерапии как метод лечения психически больных, хоть и как долечивающее и частично дополнительное-то есть как долечивающее после купирования психоза и тп?Ведь выгоднее фармгигантам да и обществу тоже-дать таблетку сероквеля, да не одну. Даже мне.
Ведь было даже такое-транквилизаторы, фенамин открыто рекламировались и продавались(как сейчас поливитамины),в качестве лекарств, однозначно полезных, безвредных,
их совсем легально продавали и люди ели.Правда ли это, что они безвредны и всегда полезны?НЕТ.И тогда это было ясно.
Но фармгигантам и много кому(всяким исследователям, многочисленным администрациям и тп) было выгодно
.И сейчас это всё просто переместилось с обычных людей на врачей.
Будто эти аминазины-галоперидолы, а потом рисполепты-оланзапины-кветиапины, а потом ещё что есть и будет всегда лечат
(всегда полезны) определённые болезни, пусть и при вроде строгих там показаниях, врачебном контроле и тп.
Вам это не напоминает?
Транквилизаторы(**зепамы) купируют всякие тяжёлые симптомы- фобии и тп.Антипсихотики купируют разные тоже тяжёлые симптомы-галлюцинации, бред(настоящий бред).
Транквилизаторы способны отвлечь от бытовых проблем, страха за завтрашний день, озабоченность чем-то и следующие из этого бессонницу и тп.
Но вы же не предлагате, как реклама одно время на западе "лечить" это ими?
Вы же не считаете, что ими можно по-настоящему это вылечить?Вы не считаете приемлемым купировать эти "симптомы"
**зепамом и больше ничем?Вот пусть ест-и всё нормально будет.Всё хорошо.Пусть дальше так живёт.
Антипсихотики тоже могут многие "симптомы" купировать-странность поступков(вот боится он коровьего бешенства, и ведь мало того, что боится-он постоянно об этом думает),
вот "необъяснимо"(месяца 4 выяснялось, зачем) делает что-то специально плохо-плохо запоминает, плохо сдаёт экзамен...
И вы вот почему-то считаете, что лечить антипсихотиками это эффективно, не влечёт за собой неприемлемых последствий, и можно
одними ***азинами, ***долами, ***апинами, ****солами это всё вылечить.
Пусть ест неизвестно сколько лет(как "поддерживающая терапия")-я ел бы очень долго, и всё будет хорошо.
С депрессиями та же беда у вас, и не только у вас.

Ну назначили вы лекарство-да, действительно, только так можно купировать психоз(ну в моём случае не психоз, но что-то)и депрессивное состояние и сделать вообще осуществимым психотерапию, но
нельзя ж назначить это на годы и оставить без внимания причины всего этого.
А они, как правило, есть.У вас что, все пациенты сугубо эндогенные?Чисто эндогенных шизофрений вообще почти нет.
С опытами на близнецах показано-вот один близнец-живёт у мамы, вот второй-живёт у папы(для примера).
У одного-шизофрения с психозом, у другого-нет.Болезней крупных не было, а вот воспитание-разное.
У меня вот есть.Были причины, почему я так сильно и слишком сильно боялся коровьего бешенства, специально(хотя я так не чувствовал так-то) валил экзамены и вообще пил свою кровьэ
И много в чём это проявлялось.Всего несколько-то причин порождали все эти крупные симптомы.
И сейчас толком неизвестная причина вызывает форумозависимость.

Но всё-таки, результаты исследований в той книге есть-и они показывают, что даже шизофрения требует для не только купирования психоза и тп,(хотя и такой показатель, как частота обострений и госпитализаций сильно понижается в результате психотерапии), но и для возврата на работу, да не типа дворника-сильно нужна.
По отдельным показателям даже групповая психотерапия выдаёт в несколько раз лучше, чем контрольная.)
  • 2



Ответить



  





Copyright © 2023 Нейролептик.ру