Сообщений в теме: 1466

[конформист]

Вставлю свои полкопейки. Просто подыхаю. Лечился от эпилептического расстройства личности. Вылечился. Но кроме нужных антиконвульсантов мой ублюдочный психиятр пичкал всякой другой ненужной куетой, в том числе нейролептиками.Воистину самая ужасная группа препаратов. Потому что, если от любых других ЛС последствия обратимы, то от НЛ уже более 2 лет не могу восстановиться. "Дофаминзависимая депрессия" - это не только апатия, ангедония итд итп(что не самое страшное), но и афазия( в моём случае акустико-мнестическая) например, что мне кажется куда страшнее. Здесь я смотрю собрались толковые люди, пишут грамотно и со смыслом, значит не всё так плохо. Потому что уровень дофамина влияет и на оперативную память, а почему-то на неё никто не жалуется. Скорее всего плохо от недостачи допамина(мне), так как от СИОЗС - очень керово(почему западные фармрынки нацелены в основном на этот вид АД не пойму, косят всех под одну гребёнку. ну есть норадреналиновые - но их не много) где дофаминовые АД, кроме калечащего непонятного бупропиона и слабейшего хавнеца агомелатина(который сейчас хаваю). Почему люди должны из последних надежд обращать внимание на  паркинсонические допаминомиметики(которые воздействуют тольком на допамин в нитрограстриарной системе, которая не страдает у допаминдепрессивных) или жрать "типа дофаминовые" нейролептики(которые  только ухудшать положение вещей) ну как Эглонил может както повышать дофамин, он как и все нейролептики может только разрушать мозг(необратимо). Не знаю что пить вообще. Конечно то что я начиркал здесь - не вписывается в умный разговор в этой теме, но это просто крик души.

Сообщение отредактировал конформист: 25 Январь 2014 - 06:35

[redvergo]

впервые слышу что есть такой диагноз. мне кажется тут ндма-антагонисты только помогут, а не дофаминомиметики. страттеру, мемантин попробуйте. тоже эксперементировал с дофаминпозитивными препаратами, оказалось что как раз вот такой эпилептоидный дефект мышления убирается быстро и мощно страттерой. сложно было расфокусироваться, тоже в некоторой степени проблемы с оперативной памятью.

[конформист]

впервые слышу что есть такой диагноз. мне кажется тут ндма-антагонисты только помогут, а не дофаминомиметики. страттеру, мемантин попробуйте. тоже эксперементировал с дофаминпозитивными препаратами, оказалось что как раз вот такой эпилептоидный дефект мышления убирается быстро и мощно страттерой. сложно было расфокусироваться, тоже в некоторой степени проблемы с оперативной памятью.

Страттера безумно дорогая, её невозможно официально достать в Украине(даже в представительство Эли Лилли звонил) да к тому же западные специалисты признали что "американские сдвг психостимуляторы" облегчают симптомы но не лечат.
Несколько лет назад был микс некоторых ЛС с алкоголем, после чего впал в интеллектуальную яму, и вытащил из неё именно мемантин. Но последнее время он улучшает состояние на 1-2 дня, а потом вообще ухудшает состояние. Ито мемантин под ТН Абикса гораздо лучше м. под ТН Мема и возможно другие ТН.
По симтомам именно акустико-мнестическая афазия и вот цитата из Вики в разделе "Депрессия" - "Симптомы тревожной депрессии могут сочетаться с афатическими расстройствами (по типу сенсорной и акустико-мнестической афазии), вербальными слуховыми галлюцинациями, бредовыми идеями ипохондрического характера." Из множества видов афазий отмечаются именно два вида. Но у меня нет тревоги.

прошу прощения за флуд, можете перенести/ удалить мои сообщения.

[redvergo]

пишут страттера также как мемантин действует по сути. во всяком случае мои персеверации убирает на 100%. в смысле страттера ндма-антагонист и это основной механизм её действия, здесь тоже продублирую. загляните в тему про страттеру я там написал, она действует моментально. ингибирование озн вторично.

[конформист]

пишут страттера также как мемантин действует по сути. во всяком случае мои персеверации убирает на 100%. в смысле страттера ндма-антагонист и это основной механизм её действия, здесь тоже продублирую. загляните в тему про страттеру я там написал, она действует моментально. ингибирование озн вторично.

Спасибо redvergo за ответы. Писал на 50мг-ой гиперстимуляции от агомелатина. Принял мемантин(Мема) - подуспокоился(внимание и эмоции чуток появились), летом денег на Абиксу не было, купил дженерик(Мема) - очень странно подействовал и решил вообще завязывать с экспериментами с мемантином. 
Если Страттера кроме nmda действует на норадреналин, то мемантин вторично или даже первично на дофамин -
"Является неконкурентным антагонистом глутаматных NMDA-peцепторов (в т.ч. в черной субстанции), вследствие этого снижает чрезмерное стимулирующее влияние кортикальных глутаматных нейронов на неостриатум, развивающееся на фоне недостаточного выделения ДОПАМИНА. ".
Хотя это итак было известно многим наверное, но я раньше не обращал внимания на это из инструкции, наверное, потому что не интересовался этим нейромедиатором.
PS возможно и прав был Гилев в споре c Sanny про неэффективность ноотропов, но эффективность донепезила, мемантина и прочих, потому что из всех перепитых мною "ноотропов" помог только мемантин в долгосрочной перспективе( на нём единственный раз в жизни на работу пошёл).

Я читал переписку на сдвг-форуме, но всё же вот интересная статья(может кому-то будет полезна)
http://memorylab.ru/for_specialists/neiro/lechenie_ba/
Цитата из неё "Так, при однократном введении мемантина концентрация дофамина остается неизменной, но при длительном применении концентрация дофамина в передних отделах головного мозга возрастает в 10 и более раз. Чем длительнее применяется мемантин, тем больше нарастает концентрация дофамина"

Сообщение отредактировал конформист: 25 Январь 2014 - 09:03

[redvergo]

>Так, при однократном введении мемантина концентрация дофамина остается неизменной, но при длительном применении концентрация дофамина в передних отделах головного мозга возрастает в 10 и более раз. Чем длительнее применяется мемантин, тем больше нарастает концентрация дофамина. Анализ концентрации метаболитов дофамина показал, что результатом применения мемантина является увеличение не только высвобождения, но и синтеза дофамина.

 

Про страттеру читал в три раза в префронтальной коре. причём зависимость даже такая: говорят что если принимать её год и более то влияние на дофамин будет даже больше чем от стимуляторов развивших толерантность к тому времени. а так все ндма-антагонисты на дофамин действуют косвенно. Ну вот а страттера единственное что мне помогает. только ндма-антагонисты, только хардкор) никогда не прекращу их принимать, слишком уж очевидный эффект улучшения мышления. наконец-то нашёл тот преп что реально работает для меня.

[BattleAngelAlita99]

Так NMDA-антагонисты же провоцируют симптомы шизофрении - уменьшают допу во лбу@негативка, и увеличивают допу в остальных местах@позитивка.

WTF?

[redvergo]

Ну дак у нас не гипоглутаматное а гиперглутаматное состояние. Не шизотипическое, а вот видишь, человек пишет эпилептическое расстройство личности, все эти психастенические поведенческие паттерны, когда ещё хоть немного соображаешь. Немножко шизы то что надо для нормального функционирования. В малых дозах они стимулируют, - сложно не сконцентрироваться как шизикам, а расфокусироваться наоборот, ещё раз повторю. Принципиальный момент я считаю)

[redvergo]

вообще есть такой товарищ на форуме по психореаниматологии - arzoo. Писал оч интересные вещи, просто таки показательные в этом плане.

процитирую моё любимое, правда чувак не знал что страттера ндма-антагонист:

 

Кроме всего я ещё бомбил мозг разными гиперглутаматными приколами, которые судя по РКИ сами по себе обладают слабым антипсихотическим эффектом. Более того эффект от такой комбинации будет больше чем "1+1=2", тут "1+1=3". Свободный глутамат и глицин усиливают аффинность друг друга, плюс ко всему низкий гомоцистеин(который сам является эндогенным антагонистом NMDAr).

Я подбирал глутаматпозитивные препараты, которые либо увеличивают концентрацию глутамата(АЦЦ), либо глушат NMDA-антагонисты(фолат и В12), либо сами являются коагонистами(глицин), либо разгоняют метаботропный глутаматный комплекс(кветиапин). Все это порвало меня нафиг.

Наращивал все примерно 2 недели и вот последнии дни наступил трубец. Не могу ничего сделать на автомате. Ну вот например сегодня шел с универа параллельно разговаривая с другом и пошел не к себе домой а по старому адресу. В раздевалке после тренировки не мог на автомате(параллельно общаясь)переодеться, хотя делал это тысячу раз. И так повсеместно. Я как будто если о чем-то думаю то думаю только про это и не могу контролировать все подряд. Как будто стал каким-то тупым.
Аффект нормальный ни мании, ни депрессии, только какая-то злость(дисфория?) периодами, могу наорать на человека без причины. Работа дается легко, я бы сказал даже ультралегко, если это одно дело и я его как бы планирую. Сосредотачиваюсь на ней.
Память отменная. Помню все, даже всякие мелочи как закрывал двери и т.д. 
Пропали гипногогические глюки, которые я немного ловил во время засыпания.

 

фишка в том что "дефицит внимания" это название такое. Адреноблокаторы опосредовано действуют на глутамат через циклический аденозинмонофосфат. А вот как гипофункция NMDAr приводит к дефициту внимания(шизофренического типа, погруженность в собственные размышления, аутистичность), так и гиперфункция создает своеобразный нейронный шум и тоже приводит к дефициту внимания(эпилептического типа, трудности с переключением внимания и т.д.). Тот же мемантин и ампакины действуют по сути противоположно, но нормализуют одни и те же психические функции.

 

 

[Egor K.]

Потому что уровень дофамина влияет и на оперативную память, а почему-то на неё никто не жалуется. Скорее всего плохо от недостачи допамина(мне), так как от СИОЗС - очень керово(почему западные фармрынки нацелены в основном на этот вид АД не пойму, косят всех под одну гребёнку. ну есть норадреналиновые - но их не много) где дофаминовые АД, кроме калечащего непонятного бупропиона и слабейшего хавнеца агомелатина(который сейчас хаваю). 

На оперативную память влияет норадреналин, но его всё равно все имеющиеся СИОЗ(С)НиД повышают вкупе с дофамином в префронтальной коре. Надеюсь, тебе что-то из препаратов поможет, только отписывай свои ощущения.