Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 6 Голосов

Лечение дофаминзависимой депрессии


Сообщений в теме: 1466

#561 iqddd

iqddd

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 07:51

и ведь нельзя считать, мол, психиатры тупые, медицина тупая, не хотят придумать хороший АД, а мы вот, кучка эксперементаторов, лучше знаем- как то странно это выглядит

Психиатры - не все тупые. Медицина - тем более не тупая. Министерство здравоохранения - вот тупое. В России нет препаратов вроде Modafinil, Ritalin, Adderall и Desoxyn и многих-многих других, которые в руках опытного врача могли бы многое. Даже собственные разработки: бефол, инказан, сиднокарб, сиднофен - и те выкинули из оборота. Осталась жёсткая нейролептота, мягкая нейролептота и серотонинота. Спасибо, что хоть ТЦА оставили (не все, правда).

 

Хотя определённо у одной части пациентов проблемы именно с дофаминовым звеном, но явно не у всех. Какой-то товарищ недавно приводил кучу примеров того, что ещё может приводить к подобным состояниям а-ка "апатия". Мб глянуть в сторону нейрометаболитов? Или психотерапии?

Жизнь по идее вообще не подразумевает под собой калейдоскоп радостных эмоций, жизнь- это борьба, тяготы и лишения.

И преодоление этой борьбы, тягот и лишений и их результаты должны подкармливать твой Nucleus accumbens и стимулировать тебя для дальнейшей борьбы, тягот и лишений. И так по кругу. Но где-то здесь идёт сбой в условиях современной цивилизации.

 

Что вы думаете по этому поводу?


  • 1

#562 Neutrall

Neutrall

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:За мкадом

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 08:55


 В России нет препаратов вроде Modafinil, Ritalin, Adderall и Desoxyn и многих-многих других,

 

Об этом я и забыл, мне тоже они кажутся панацеей от моих бед, но, возможно, такое к ним отношение складывается из-за их недоступности. Плюс эти препараты подходят под теорию о том, что мы просто хотим кайфа, ведь даже у здорового человека эти препараты вызовут приятные эффекты, это же не значит, что все больны? Есть ли вообще кто-нибудь с форума, кому удалось попробовать эти замечательные препараты? Было бы здорово почитать русскоязычные отзывы.

 

>И преодоление этой борьбы, тягот и лишений и их результаты должны подкармливать твой Nucleus accumbens и стимулировать тебя для дальнейшей борьбы, тягот и лишений. И так по кругу.

>Но где-то здесь идёт сбой в условиях современной цивилизации.

 

Вот тут, прям в точку. Раньше жизнь была более опасна и насыщенна, и те самые нейромедиаторы, которые мы так усердно дергаем фармакологией, выбрасывались, захватывались и работали четко и без сбоев: охота, выживание и постоянная угроза жизни сменились комфортом, айфонами, фордфокусами и ипотеками. От чего теперь получать удовольствие? И если искусственно окунуть себя в первобытные условия, то я уверен, больных не окажется: когда за тобой побежит огромная злая собака, от апатии не останется и следа, адреналин и прочие сделают все дела за тебя, а когда убежишь, никуда не денешься от счастья и радости- ведь ты выжил, получается все наши природные механизмы прекрасно работают, но работают лишь в тех условиях, под которые они заточены. Или взять тему секса: сейчас секс везде абсолютно, полуголые женщины везде, тонны разнообразного порно и любых девиаций(я не говорю что это плохо, кстати) и все это уже перестало возбуждать как раньше, разве раньше было все вышеперечисленное? Раньше, как я понимаю, просто вид голой женщины вызывал бурю эмоций и возбуждения, механизмы работали как надо, а сейчас голая женщина врят-ли вызовет больше эмоций чем стена(вот еслиб тройное проникновением с писсингом,копро и бдсм, то да), не зря же сейчас я вижу и слышу про кучу импотентов в свои 20 лет, массу геев и тому подобные тенденции. И отсюда получается, что либо мы перестроимся на новый лад, ведь живут же большинство как-то, либо будем искусственно контролировать все эти механизмы, хотя сейчас по сути мы уже это и делаем, правда пока не очень получается: наркотики прекрасно справляются с поставленной задачей, но при этом очень деструктивно влияют на так называемую жизнь, а АДы пока не достаточно хороши.


  • 1

#563 Neutrall

Neutrall

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:За мкадом

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 09:08

И, кстати, о риталине и ему подобных: их ведь принимают всю жизнь, насколько я знаю, то есть заместительная терапия, но ведь рецепторы должны терять чувствительность и появляться стойкая толерантность. Что- то тут не сходится, хотя, как минимум, я просто ничего не знаю о риталине.


  • 0

#564 iqddd

iqddd

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 10:51

Об этом я и забыл, мне тоже они кажутся панацеей от моих бед, но, возможно, такое к ним отношение складывается из-за их недоступности. Плюс эти препараты подходят под теорию о том, что мы просто хотим кайфа, ведь даже у здорового человека эти препараты вызовут приятные эффекты, это же не значит, что все больны?

Мне кажется, что всё зависит от дозировки. При достаточно малой терапевтической дозировке, возможно, человек при ОДНОКРАТНОМ употреблении не почувствует ничего. То бишь тоже будет некий накапливающий эффект. Другое дело, если БАХНУТЬ в 5-10 раз больше.

Я хочу возвращения эмоционального резонанса. Не обязательно в виде кайфа. :)

Есть ли вообще кто-нибудь с форума, кому удалось попробовать эти замечательные препараты? Было бы здорово почитать русскоязычные отзывы.

На англоязычных сайтах многие ругаются на отходняки. :) Вот ВНЕЗАПНО-то как!

И, кстати, о риталине и ему подобных: их ведь принимают всю жизнь, насколько я знаю, то есть заместительная терапия, но ведь рецепторы должны терять чувствительность и появляться стойкая толерантность.

Мы же говорим о терапевтических дозировках, верно? Толерантность к чему? К эйфоричному эффекту? Так ведь этот эффект лучше расценивать как побочку при старте приёма препарата или при резком увеличении дозы. Терапевтическая мишень-то у данных препаратов - не достижение кайфа.

 

Прим.: это всё мои мысли, скомпилированные из отдельных предложений и текстов на различных ресурсов. На даже самую минимальную достоверность не претендую.


  • 0

#565 Egor K.

Egor K.

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:IT, геополитика, трансгуманизм, психофармакология, нейробиология, музыка.

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 10:14

Уже больше двух недель пью по 375 мг венлафаксина (пролонг.) + 1 мг флупентиксола + 100 мг ламотриджина (до этого из АД были пароксетин и сертралин), препараты неплохо справляются с апатией и ангедонией, почти чувствую себя нормальным человеком :)


Ну вот, симптомы опять возвращаются, преимущественно к вечеру. В основном списываю на жизненную ситуацию, скорее бы к врачу.
  • 0
F33.?
В сутки: венлафаксин 450 мг + бупропион 300 мг + ламотриджин 200 мг.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ты в своём уме? Неее, в моём кто-то..."

#566 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 02:09

 

Терапевтическая мишень-то у данных препаратов - не достижение кайфа.

 

 

Что является терапевтической мишенью?


  • 0

#567 Demetriy L.(Transhumanist)

Demetriy L.(Transhumanist)

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 121 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 14 Декабрь 2013 - 07:33

Господа, мы с вами все дружно протупили. 

 

Селегелин.

Важно учитывать, что его биодоступность через желудок составляет 4.4%
Из-за этого часто встречаю очень много комментариев его слабой эффективности вплоть до 40мг.
 
Если его принимаете, то только под язык! Заработает сразу как надо. Я на есциталопраме 10мг, бупропион 300мг. Как только добавил 1 мг - я прозрел просто.
 
МАО-Б, кстати, хоть и преобладает в подкорковых структурах, в глии и астроцитах, но он по всему мозгу есть(внутри клетки и снаружи). Кстати, сейчас пошла теория, что глия выполняет роль почти что синапса. 

  • 0

#568 iqddd

iqddd

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь

Отправлено 14 Декабрь 2013 - 08:07

Важно учитывать, что его биодоступность через желудок составляет 4.4%

Откуда инфа и почему в инструкции пишут пероральном приёме?

МАО-Б, кстати, хоть и преобладает в подкорковых структурах,

А каково его содержание в коре? Что отвечает за метаболизм дофамина в корковых структурах? Что даст повышение дофамина в подкорковых структурах (речь идёт преимущественно о базальных ганглиях, так)?


  • 0

#569 Demetriy L.(Transhumanist)

Demetriy L.(Transhumanist)

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 121 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 14 Декабрь 2013 - 08:16

 

Важно учитывать, что его биодоступность через желудок составляет 4.4%

Откуда инфа и почему в инструкции пишут пероральном приёме?

МАО-Б, кстати, хоть и преобладает в подкорковых структурах,

А каково его содержание в коре? Что отвечает за метаболизм дофамина в корковых структурах? Что даст повышение дофамина в подкорковых структурах (речь идёт преимущественно о базальных ганглиях, так)?

 

Да мне похеру что они там пишут. У америкосов он через пластер на коже идет. По желудку тоже не пускают. В русской вики и английской справа в табличке найдешь значение. Меньше, чем МАО-А, но не значительно(внутри синапса). КОМТ и МАО-Б в основном и прочие. Да, там, приблизительно, потому что встречал статьи где говорится, что если добавить ещё леводопу, то дофамин повышался везде, но особенно в базальных. Физическую движуху даст 


  • 0

#570 iqddd

iqddd

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь

Отправлено 14 Декабрь 2013 - 08:23

Я не понял к какому вопросу какой ответ. :)


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру