Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * - - 2 Голосов

Антидепрессанты как наркотики


Сообщений в теме: 98

Опрос: Антидепрессанты как наркотики (168 пользователей проголосовало)

Антидепрессанты - это наркотики?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#51 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 27 Январь 2015 - 04:52

Уважаемый д-р Семёнов, во-первых, здравствуйте - искренне рад тому, что Вы оставляете свои сообщения на этом форуме, да ещё в обсуждениях столь важных тем.

 

Но позволю не совсем согласиться. Вы пишите о тианептине, мол, от него там сильная зависимость. С чего Вы взяли вдруг? Я вот уже несколько лет работаю с этим препаратом, вот только с зарубежным, который мягко говоря немножко отличается от того, который у нас был в своё время. Предполагаю, что там используется более активный стереоизомер, но не уверен. Но явления зависимости от этого препарата, который ИМХО хоть отдалённо напоминает то, каким должен быть тимоаналептик, я практически не наблюдал. Если Вы имеете в виду введение внутрь или парентерально дозировки, в десятки и десятки раз, превышающие терапевтические, то и тут даже не всегда имеется "зависимость".

 

Вы же знаете, как обычно применяются АД и вообще ПЛС. Есть опр. дозировка, для тианептина она равна 12,5мг трижды в день. В то время, когда эффективной может оказаться дозировка менее 10мг или же более 300-400мг/сутки. Было время, когда лечили опийную наркоманию(АС), и применяли тианептин в дозе от 6 до 12 таблеток в сутки, и успешно. В отличие от традиционно применяемых ПЛС при ОАС и последствиях. Наверное, именно это и послужило решающим фактором, благодаря которому тианептин у нас ассоциируется с гниющими заживо наркоманами, в то время как применение этого препарата широко в практике могло бы помочь очень многим, и при минимальных ПЭ, и не нужно часто анксиолитики попутно назначать, да и вообще целый ряд препаратов порой.

 

Вот аминептин - это немного иное, там отчётливый гедонический эффект уже при терапевтических дозах.

 

Если же поглядеть чисто исторически, то первыми АД были опиоиды и т.п. ПАВ, и если психофармакологически проследить тенденции, то современные АД - это либо химические и/или фарм. аналоги тех, или иных "наркотиков".

 

Тут пишут о венлафаксине что пили и ничего. Да люди вон морфин принимают, трамадол, бупренорфин по назначению, и тоже как-то без проблем. Вендафаксин и трамадол, равно как и бупропион и амфетамин - это наглядные иллюстрации того, "откуда берутся АД", где даже неопытный человек легко увидит целый ряд схожести. А венлафаксин в высоких дозировках, когда он влияет и на ИОЗД и действие на опиоидные структуры выражено достаточно заметно - привлекает многих "любителей". Но меня к примеру, не этот аспект интересует, а тот факт, что даже самыми "наркогенными" АД далеко не каждый будет злоупотреблять. Но есть и иное. Насинтезировали горы ПЛС, которые являются откровенными производными наркотиков или их фарм. аналогами, где же логика? За рубежом я вижу тенденции к чему-то логическому, где прекращается пропаганда ряда ПАВ, доносится суть их эффектов и они начинают применяться в различных сферах медицины. И наркологических проблем каких-то нет особо - наркоманы в развитых странах предпочитают качественные подлинные наркотики обычно, а не так как у нас - выискивают по мг кодеин в средствах от кашля и т.д.

 

Психологическая и физическая зависимость - не редкость при применении самых разных АД, но это рассматривают как "СО", и рекомендуюьт "плавно снижать дозу" - и как-то это чего-то да и напоминает....


  • 2

#52 Segreyko

Segreyko

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым

Отправлено 31 Январь 2015 - 07:58

За рубежом я вижу тенденции к чему-то логическому, где прекращается пропаганда ряда ПАВ, доносится суть их эффектов и они начинают применяться в различных сферах медицины. И наркологических проблем каких-то нет особо - наркоманы в развитых странах предпочитают качественные подлинные наркотики обычно, а не так как у нас - выискивают по мг кодеин в средствах от кашля и т.д.

 

За рубежом вообще рефлексия вокруг психиатрии достигла очень высокого уровня. Классическая депрессивная триада - это же хуита полная, антидепрессанты моментально влияют именно на такой дефект психики, как самоугнетение, а эту классическую депрессивную могут не трогать месяцами. И последние 15 лет, как рапортовал небезызвестный Павел Бесчастнов, на западе идёт исследование депрессии именно в этом направлении.

 

Но это опять же не рашка офкос. Здесь вообще не ходящим строем куда сложнее выжить. Выжить в переносном смысле, опять же помечаю для тех кто не понял.


  • 1

#53 exsecrari

exsecrari

    Русофоб

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 396 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Пхеньян
  • Интересы:⚕\_(ツ)_/⚑
    Лашатки
    f90.0

Отправлено 07 Февраль 2015 - 07:42

Чем больше православный пролетариат если не строем, то стадом ходит, да от страстей-пристрастий ограждается - тем Рашка сильней становиться. -))


  • 2

#54 Sergio Bonetti

Sergio Bonetti

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Март 2015 - 07:26

 

А с АД всё не так однозначно.

Не секрет, что существует зависимость от коаксила. Да ещё какая.

 

тогда и про аминептин не нужно забывать


  • 0

#55 exsecrari

exsecrari

    Русофоб

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 396 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Пхеньян
  • Интересы:⚕\_(ツ)_/⚑
    Лашатки
    f90.0

Отправлено 31 Март 2015 - 12:20

Аминептин в третьем списке ФСКН еще раньше Тианептина оказался. Теоретически они есть в российской фармакопее и их может выписать врач(не беря во внимание волю всяких властных вертикалей), практически, если только блатная клиника да и не в каждом субъекте РФ. Все остальное, официально практикуемое сейчас лечит-калечит, потому как если субъективно не подкалечить, то вызовет зависимость.


  • 0

#56 Trunk

Trunk

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:---
  • Интересы:Отсутствуют.

Отправлено 01 Апрель 2015 - 11:50

Блин, тема - чума.

Распределение голосов классическое - по формуле "двадцать процентов граждан выпивают восемьдесят процентов пива". Даже жалко портить такое классическое соотношение своим голосом.

 

Давайте ещё я подобную темку подкину, вот, внимайте мне, ибо... дабы.. короче, слушайте сюда:

 

Лоперамид действует на опиоидные рецепторы. Следовательно - он наркотик и запретить его надо, немедленно и навечно!

Варианты ответов:

 

1) Да

2) Нет

3) Другое

4) Третье

5) Сам_дурак.

 

P.S.

 

Капли в нос "Галазолин" (и многие другие) вызывают ярко выраженную физическую зависимость. Это наркотики?

Варианты ответов:

 

1) В_натуре_наркотики

2) Автор_уйди_нафиг

3) Афтар_убей_сибя_апстену

4) Мне_бы_твои_проблемы...


Сообщение отредактировал Trunk: 01 Апрель 2015 - 12:04

  • 0

#57 exsecrari

exsecrari

    Русофоб

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 396 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Пхеньян
  • Интересы:⚕\_(ツ)_/⚑
    Лашатки
    f90.0

Отправлено 02 Апрель 2015 - 12:13

2Trunk: Наркотики, это то, что ФСКН включил в свои списки. Если в списках препарата нет, то называение его наркотиком - православно-христианская истерика. Галазолин, как и Нафтизин это средства повышающие качество жизни, никакого привыкания они не вызывают. Как с ними так и без них нос в течении дня и "отпустить" может, так что они не нужны будут. С антидепрессантами их сравнивать нельзя, т.к. капли не в чем не калечат организм, просто улучшают его состояние, а АД, как-бы лечат(спустя не одну неделю...) и спецом подкалечивают(чтоб боже-упаси зависимостей не возникло). Даже про Тианептиин нельзя сказать, что он однозначно повышает качество жизни, подкалечивает он тоже немного.


  • 1

#58 Trunk

Trunk

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:---
  • Интересы:Отсутствуют.

Отправлено 02 Апрель 2015 - 09:27

2Trunk: Наркотики, это то, что ФСКН включил в свои списки.

Юридически это так. Но мы вроде бы пока что не в зале суда.

 

С точки зрения здравого смысла было бы некорректно манипулировать понятиями "наркотики" или "наркогенность" в отрыве от собственно наркомании как болезни (и/или поведенчесского расстройства) и социального явления, и более конкретно - конкретно человеком, страдающим (и наслаждающимся) наркоманией.

 

В этом и состоит фундаментальная ошибка как топикстартера, так и большинства участников.

 

Самый распостраненный случай наркомании, и самый известный нам по жизни - это алкоголизм.

Немного утрируя - давайте перефразируем название обсуждения: "Антидепрессанты как водка".

Тогда тема станет проще и прозрачнее.

 

Водка легальна, не входит в пресловутые номерные списки, и при этом в наркологическом стационаре редко встретишь собственно "наркомана", зато там не менее 99% алкоголиков. Теперь нам нет необходимости взывать к понятию "водка", описанному в словарях и справочниках, достаточно сравнить исходное состояние будущего алкоголика и динамику развития алкоголизма.

Собственно, на этом всё.

 

Далее можно до атомарного уровня сравнивать и находить различия между воздействием на организм алкоголя, опиатов, стимуляторов, травы, и прочая, и прочая, и прочая. Только в контексте данного обсуждения - смысла в этом будет негусто.

 

Да, и кстати - скажите пожалуйста, называть водку "наркотиком" - это проявление "православно-христианской истерики"? Тогда у нас в наркологии кто работает? Наркологи или православно-христианские истероиды?

 

А по поводу галазолина и прочих местных сосудосужающие средств  вы неправы. Привыкание они вызывают. Дней за 10 вазомоторы настолько привыкают, что без капелек носовое дыхание вообще прекращается, и слезать приходится очень постепенно.


  • 1

#59 exsecrari

exsecrari

    Русофоб

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 396 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Пхеньян
  • Интересы:⚕\_(ツ)_/⚑
    Лашатки
    f90.0

Отправлено 04 Апрель 2015 - 12:25

2Trunk

1. Ну, фразу "православно-христианской истерика" легко можно заменить на "Прогибицонистская истерика", так даже вернее будет.

2. Наркологи, по крайней мере те, с которыми я контакировал ни в коем случае не всяки истерики(ни прогибицонистские, ни православные, и фарисейством не отличаются), напротив - по пониманию превосходят даже психиатров, антагонистичный настрой скорее можно встретиь у терапевта, если часто к нему не ходить или у неврологов. Не предсталяю себе врача-нарколога, увидевшего у меня капли в нос и намекнувшего на зависимость/привыкание/пристрастие к ним. Про отношении к "мании" с точки зрения христианско-пуританского менталитета кстати, еще Александр и Анна Шульгины писали.

 

Зависимость, если она есть, то ИМХО, только психологическая. Я уже 3.5 года без капель в нос не представляю своей жизни. Иногда даже лень их капать. И вот сегодня на работе нашел новость: http://ria.ru/world/...1056473918.html глядя на картинку нос за секунды задышал так, что никакой нафтизин бы не смог. Абсолютно без шуток пишу. Задышал, потому, что психологическая...


  • 0

#60 Trunk

Trunk

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:---
  • Интересы:Отсутствуют.

Отправлено 04 Апрель 2015 - 06:00


Зависимость, если она есть, то ИМХО, только психологическая. Я уже 3.5 года без капель в нос не представляю своей жизни. Иногда даже лень их капать. И вот сегодня на работе нашел новость: http://ria.ru/world/...1056473918.html глядя на картинку нос за секунды задышал так, что никакой нафтизин бы не смог. Абсолютно без шуток пишу. Задышал, потому, что психологическая...

Похоже, у нас если и есть разногласия, то тольку по поводу капель в нос )))

 

Я очень подвержен т. н. "простудным" заболеваниям, и всегда с осложнениями и соответсятвенно, антибиотиками, сульфаниламидами, или фторхонолонами. Поэтому у меня свои представления о насморке, которые, впрочем, не противоречат описаниям капель в нос из справочников.

 

Сочувствую вашим проблемам с носовым дыханием.

У меня отечность слизистой все-таки со временем проходит, только с капель приходится слезать медленно. А простуда без капель грозит мне гайморитом из-за того, что отек затыкает придаточные полости носа.


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру