Перейти к содержимому

 


* * * * - 6 Голосов

Почему народ не очень любит психиатров?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1407

Опрос: Есть ли вина с их стороны?(Психиатров) (221 пользователей проголосовало)

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#1381 exsecrari

exsecrari

    Русофоб

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 396 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Пхеньян
  • Интересы:⚕\_(ツ)_/⚑
    Лашатки
    f90.0

Отправлено 04 Ноябрь 2014 - 12:56

Ну с такой уверенностью, вещать, что ново-позитивная дрянь это очень хорошее лекарство-обезболивающее(как персонал в хирургии пару месяцев мне назад), слабо представляется.  Я такого только одного(не в самый, сягко говоря успешный период в своей жизни, к психотерапевту решил зайти - так и то - оно офицерьём бывшим оказалось.)
  • 0

#1382 Васисуалий

Васисуалий

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 Февраль 2016 - 05:42

Диагноз - это не листок нетрудоспособности - его не продлевают. Это на всю жизнь)

Не вытерпел и зарегистрировался на этом сайте, хотя поначалу просто отрывался на чтении этой темы.

 

ВанДим, вы не правы! В соответствии с Законом о психиатрической помощи диагноз подлежит снятию через 4-5 лет при условии непопадания в психлечебницы и прочих благоприятных оборотах.

Знаю точно, так как изучаю законодательство по данной тематике заинтересованно, так как сужусь с Московским ПНД на предмет удержания меня на диспансерном наблюдении спустя 11 лет после попадания в психлечебницу.

Ситуация у меня была как у fobo. Я не выдержал - и в суд. Судимся уже год, но я очень рад, что не дал психиатрам распоясаться. 

И всем советую дорогие товарищи, не позволять себя "хватать за горло" белохалатчикам, - отберут квартиру, вас на тот свет, радость и прибыль себе либо вашим "доброжелательным" родственничкам.

 

"Полюбовно" дело с психиатрами никогда не разрешить, - эта та ещё Орда. Почище Золотой (Орды) будет. 

Никому не советую с указанной категорией сюсюкаться и договариваться.

Чревато это их изворотливостью.

Лучшая защита от психиатров - это вступившее в законную силу судебное решение.

Всем удачи.


  • 0

#1383 Васисуалий

Васисуалий

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 Февраль 2016 - 05:59

А на заглавный вопрпос ответ прост, Томас Сас с языка снял:

Работа врача, между прочим, состоит в том, чтобы оказывать помощь. Работа судьи, между прочим, в том, чтобы причинять вред: наказывать нарушение закона без согласия нарушителя… Тюремные надзиратели, исполняющие вынесенные судьями приговоры, вредят своим заключенным вне зависимости от результатов вмешательства. Психиатры, исполняющие вынесенные судьями приговоры, также вредят своим пациентам вне зависимости от результатов вмешательства… Разница лишь в том, что тюремщики не объявляют себя благодетелями заключенных, тогда как психиатры настаивают, что они — благодетели недобровольно госпитализированных пациентов… Большинство индивидуумов воспринимают свое насильственное психиатрическое лечение как наказание. Психиатры же настойчиво утверждают, что те, кто подвергается психиатрическому принуждению, являются психиатрическими пациентами, а не психиатрическими жертвами, что психиатрическое принуждение является лечением, а не наказанием, и что те, кто противится их «благотворительности», являются отъявленными врагами заботы о больных, а не защитниками свободы и справедливости. Тот, кто контролирует лексику, контролирует социальную реальность. Эрозия наших свобод — не тайна. Она, главным образом, — результат слияния медицины с государством, слияния, усиливающего зависимость людей от власти фарминдустрии и психиатрического контроля, поощрявшегося и поощряющегося необоснованно широким определением терминов «болезнь» и «лечение». Когда правительство контролирует религию, не только религиозная свобода, но все свободы становятся химерой. Когда правительство контролирует здоровье [людей], не только медицинская свобода, но все свободы становятся химерой.

Сас утверждает, что о психическом заболевании нельзя говорить как о реально существующей вещи, поскольку нельзя наблюдать, что происходит с самой психикой. Таким образом, на взгляд Саса, понятие психического заболевания не отражает реальности, не соответствует научным критериям и должно быть исключено из словаря клинической медицины. В связи с этим возникает вопрос, с какой целью используется психиатрия и понятие психического заболевания, если самого психического заболевания не существует? На него Сас даёт следующий ответ: психиатрия используется как инструмент власти, а понятие психического заболевания — как оправдание насильственного психиатрического вмешательства, поскольку насильственное вмешательство в психиатрии опирается на понятие психического заболевания точно так же, как теистическая религия опирается на понятие Бога и религиозные догматы[15]. «Болезнь» или «заболевание» является медицинской метафорой для описания расстройства поведения, такого как шизофрения. Сас писал: «Если с Богом разговариваете Вы — это молитва; а если Бог разговаривает с Вами — это шизофрения. Если мертвые разговаривают с Вами — Вы спиритуалист, а если с мертвыми разговариваете Вы — Вы шизофреник»[16]. Несмотря на то, что некоторые люди ведут себя или смотрят на вещи таким образом, что окружающие испытывают раздражение, это не означает, что у них болезнь. По мнению Саса, психические заболевания, которые выявляют у различных людей, являются «фиктивными болезнями», и эти «научные понятия» фактически используются в целях силового контроля. «Священным символом психиатрии» и фиктивным заболеванием, по мнению Саса, является шизофрения. Для того чтобы говорить о действительном заболевании, эта сущность должна каким-либо образом допускать возможность использования в отношении неё научных подходов, измерений и исследований. Согласно Сасу, болезнь должна быть обнаружена на секционном столе (где производится вскрытие трупов) и соответствовать определению патологии, а не возникать путём голосования членов Американской психиатрической ассоциации. Психические заболевания всего лишь похожи на болезни, утверждает Сас и относит психическое заболевание к семантическому ряду метафор из области искусства. Психиатрия — это псевдонаука, которая является пародией на медицину и пользуется словами, звучащими как медицинские термины и появившимися в течение последних 100 лет. Если говорить определённее, понятия «удар по сердцу» и «сердечный приступ» относятся к двум совершенно разным категориям. Психиатры — всего лишь «врачеватели души», последователи священнослужителей, занимающиеся духовными «жизненными трудностями», которые беспокоили людей всегда. По мнению Томаса Саса, психиатрия благодаря различным законам о психиатрической помощи стала отдельной государственной религией. То, что скрывается за наукообразными утверждениями, — это система социального контроля. Против представления о том, что биологическая психиатрия является настоящей наукой или подлинной областью медицины, также выступали другие критики, такие как Мишель Фуко в своей книге «История безумия в классическую эпоху» (1961).

Первородный грех психиатрии состоит в ее отказе признать, что отношения между психиатром и недобровольным душевнобольным - это враждебные отношения. Иными словами, психиатр - это двойной агент, который претендует на то, что он служит, беспристрастно и "научно", интересам обеих сторон конфликта: душевнобольного и его психиатрических оппонентов, таких как родственники, работодатели и суды. В этом коренится источник практически каждой проблемы, встающей в законодательстве об умственном здоровье и в политике в области душевного здравоохранения.

В отличие от иных видов лишения свободы лишение свободы под психиатрическими предлогами считается "лечением".

 

Несогласие со священником - это свобода религии.

Несогласие с политиком - это свобода слова.

Несогласие с психиатром - это иррациональность, сумасшествие, а также умственная неполноценность.


  • 0

#1384 Rush85

Rush85

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:rus

Отправлено 03 Февраль 2016 - 09:47

отношения между психиатром и недобровольным душевнобольным - это враждебные отношения. 

 

Предположим, что при "недобровольной" госпитализации  всё так и есть.

А что на счёт того, когда "отношения" между психиатром и пациентом происходят на добровольной основе, по инициативе самого пациента, потому что его состояние делает качество его жизни ниже, - и это он хочет поправить. Ну не идти же такому пациенту к "настоящему научному", - по классификации Саса, - врачу: например, к терапевту за парацетамолом?

 

Причём Сас, если я не ошибаюсь, не говорит только о шизофрении. Из текста можно сделать вывод, что он говорит обо всей психиатрии, в том числе о депрессии и т.д. Иначе он бы написал что-нибудь вроде: "но всё мной сказанное относится только к «фиктивной и объективно несуществующей» шизофрении".


  • 0

За бронзой золото, за головкой мисс Кеннеди головка мисс Дус, поверх занавески отеля "Ормонд", наблюдали с восхищением.


#1385 Mixrud75

Mixrud75

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 353 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 Февраль 2016 - 10:13

Мне не нравится термин "душевнобольной" и еще "безумие", а также "безумный/ая".

Обычно не употребляем термины - "гепатитчики", "язвенники", "поджелудочники", "легочники", "простатитчики", а почему "безумный", "душевнобольной" повторяем? Почему психиатра называем психиатром, а не мозгоправом или там мозговедом? Не кажется ли, что просто сказать - "пациент психиатрического отделения", будет нормально и достойно? 

 

 


Несогласие с психиатром - это иррациональность, сумасшествие, а также умственная неполноценность.

Такая опция подключается к тарифу только на ДН безакцептно, а ведь туда еще надо умудриться встать.

До этого момента все рационально, мудро и умственно полноценно.


  • 1

#1386 Васисуалий

Васисуалий

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 Февраль 2016 - 11:23

Предположим, что при "недобровольной" госпитализации  всё так и есть.

А что на счёт того, когда "отношения" между психиатром и пациентом происходят на добровольной основе, по инициативе самого пациента, потому что его состояние делает качество его жизни ниже, - и это он хочет поправить. Ну не идти же такому пациенту к "настоящему научному", - по классификации Саса, - врачу: например, к терапевту за парацетамолом?

 

Причём Сас, если я не ошибаюсь, не говорит только о шизофрении. Из текста можно сделать вывод, что он говорит обо всей психиатрии, в том числе о депрессии и т.д. Иначе он бы написал что-нибудь вроде: "но всё мной сказанное относится только к «фиктивной и объективно несуществующей» шизофрении".

А "добровольная" госпитализация не рассматривается формой принуждения. Это, собственно и есть "лечение".. Криминала со стороны психиатров в "лечении" лиц, "признавших себя" психически больными, нет. Речь идёт конкретно о ПРИНУДИТЕЛЬНОМ лечении и диспансерном наблюдении лиц, себя психбольными не признавшими и не считающими.

С точке зрения юриспруденции "недобровольная госпитализация" - уголовное преступление, подпадающее под признаки ст. 128 УК РФ. Существует такая градация если лицо "добровольно" подвергается лечению в психстационаре - он пациент, если же недобровольно прибывает в психстационаре - он заключённый под стражу (лицо, содержащееся под стражей).  И нет никакой разницы: что если эта стража одета в форму сотрудников ФСИН, или если эта стража одета в белые медицинские халаты психиатрами и медсестрами (нянечками). Суть-то одна.  

Конституционный Суд неоднократно разъяснял это (см, например Определение Конституционного Суда по Жалобе Капустяна).

А Сас как преступление рассматривал существо "недобровольной госпитализации". Это факт.

С моей точки зрения, психиатр (психиатры) должны как судьи спрашивать лицо, которых они сочли психически больным, признаёт ли оно себя психбольным, и только при утвердительном ответе лица должны принимать меры к "лечению" и "диспансерномиу наблюдению" этого лица. Тогда с психиатров автоматически снимутся обвинения в преступлениях против человечности.


  • 0

#1387 Васисуалий

Васисуалий

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 Февраль 2016 - 11:34

Мне не нравится термин "душевнобольной" и еще "безумие", а также "безумный/ая". 

 

 

 

Радуйтесь! Термин "душевнобольной" больше не применяется, так как термины «душевная болезнь» и «душевнобольной» были подвергнуты критике Европейским судом по правам человека. Так, в параграфе 26 Постановления по жалобе № 58973/00 от 28 октября 2003 года Европейского суда по делу «Тамара Ракевич против Российской Федерации» судебная коллегия из семи международных судей, в составе которой находился и судья Европейского суда от России Анатолий Ковлер, указала, что «термин „душевнобольной“ не поддаётся точному определению, поскольку психиатрия является развивающейся областью как с точки зрения медицины, так и с точки зрения социальных подходов» Данное установление суда впоследствии нашло отображение в обзорах судебных практиках российских судов. 


 

 


  • 0

#1388 Rush85

Rush85

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:rus

Отправлено 04 Февраль 2016 - 12:10

Васисуалий

 

В таком случае, не вижу никакого смысла в размещаемой вами информации. Тех, кого госпитализируют недобровольно, - единицы из сотни, а то и тысячи пациентов. Сужу по статистике данного форума за прошедшие 3 года. Да и Сас иностранец и рассуждает относительно зарубежных тенденций. Кстати, в каком году он опубликовал эти соображения, что приведены  в вашем посте?

 

Если ваша цель - широко распространять антипсихиатрические идеи, касающиеся недобровольной госпитализации пациентов, не признающих свою "фиктивную" шизофрению, то это лучше делать не на этом форуме, потому как здесь КПД размещаемой вами информации стремится к нулю. Получается просто битва с собственной тенью.


  • 0

За бронзой золото, за головкой мисс Кеннеди головка мисс Дус, поверх занавески отеля "Ормонд", наблюдали с восхищением.


#1389 Васисуалий

Васисуалий

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 05 Февраль 2016 - 12:02

Раш 85:

А Вы не верно истолковали. Я не "размещал информацию", а ответил на заглавный вопрос топика. Ответил "мотивированно", если Вам этот термин что-либо поясняет. 

Сас действительно иностранец, родился в 1920 году в Венгрии, гуманист года 1973, профессор психиатрии, был пожизненным членом АПА, автор множества статей и научных трудов (Википедия Вам в помощь - статья "Томас Сас"). Он в очень большом авторитете у мирового психиатрического сообщества. Вы пеняете на то, что Сас иностранец, - но скажите, не из-за рубежа ли пришла в Россию психиатрия?! Эти корявые термины "шизофрения", "паранойя" пришли именно оттуда, а не из под Вятки или Челябинска. Я вам больше скажу: все психиатрические диагнозы по МКБ появились ПУТЕМ ГОЛОСОВАНИЯ Американской психиатрической ассоциации, а "заложили" зерно психиатрических отклонений обычные американские фермеры путём того же банального голосования: "Вот та баба, что живёт у ручья, вот она худая - она психбольна", "вот тот мужик в доме что на отшибе, - одинокий и не женится, нос у него очень большой и ноздри наружу, - он значит психбольной". Вот представьте себе современные диагнозы залогало в основу "психиатрии" обыкновенное деревенское быдло, ни больше, ни меньше. 

 

По поводу того, что я якобы "бьюсь с собственной тенью" и про стремлению к нулю размещаемой мной информации, - ну это ваше субъективное мнение, которое не влечёт для меня абсолютно никаких правовых последствий.


  • 0

#1390 redvergo

redvergo

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск

Отправлено 05 Февраль 2016 - 12:50

Ух какая интересная тема. Сколько трудов маститых истрачено и прочитано, а толку-то. Мне вот очень любопытно, вот если бы были у нас психостимуляторы как класс, возникла бы вообще эта тема, и было бы здесь столько понаписано? Риторический вопрос, конечно. 

Психические болезни есть, это факт. Сейчас, довольно условно, правда, - можно даже сделать весь спектр анализов - ген КОМТ, например.


  • 0
Астерикс и Бринтелликс
 
вообще ты с шизотипикой в полную ремиссию не выйдешь. ну то есть тебя можно сделать на атипике более-менее адекватным чуваком, но ты всегда будешь
чем-то неуловимо отличаться
увы, полные ремиссии с ШТ крайне редки
Ну таким, причудливым слегка и остается
Щас он просто не в ремиссии, вот и е****т
Ну сейчас явно не слегка
Согласись
Сейчас надо оланзапин запускать
Без вариантов. Загасить осцилляцию дофаминовых нейронов.
Кветиапин тут слаб.
Через месяцок-два зайдет в конфу и начнет нормальные вещи писать
Впрочем, я думал, сначала лучше галку ему 20-40мг
снять бред и все-такое
а потом на атипик
там еще ОКР коморбидное
с глутаматом связанное
п****ц короче
Звоню Шталю
 
 
[10:07:19 PM]

 








Copyright © 2024 Нейролептик.ру