Перейти к содержимому

 


* * * * - 6 Голосов

Почему народ не очень любит психиатров?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1407

Опрос: Есть ли вина с их стороны?(Психиатров) (221 пользователей проголосовало)

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#231 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 30 Май 2009 - 12:01

Наив.
даже смешно читать этот текст взрослого человека. Вы в России живете? особенно про адвоката, который есть на каждого прокурора. И про ментов, которые могут и посадить, и отбить почки, и карманы обчистить. А потом отпустить с Богом невинного человека. И т.д.
Я согласен, что психиатры и психиатрия должны быть другими. Но они часть нашей системы. И требовать от них, чтобы они одни были святыми, глупо.


Но они также и люди. Смирение с системой приводит к милым прелестям вроде ГУЛАГов и потерь 1 к 3 во время Второй Мировой с заградотрядами и СМЕРШем. Когда над опасной организацией нет контроля - это потенциальный Чернобыль.

В США тоже проскакивают новости вроде "]]>семилетний мальчик повесился]]>, в крови нашли большую дозу прозака\зипрексы, прописанную психиатром... доктор и сейчас оправдывает назначение таких препаратов детям при нестабильном настроении(!) и бессоннице(!)". Безотносительно от причины самоубйства - как может ребёнок семи лет, не страдающий от психоза, получать химикаты, провоцирующие суицид, уменьшающие размер мозга, нарушающие метаболизм? И если такое творится в США, что происходит у нас? Вывод: психиатрия является областью крайне повышенного риска и должна быть полностью открыта для общественного контроля и проверок. В США уже идут по этому пути - тот самый доктор был в "красном списке" за избыточную раздачу таблеток детям. Хотя бы такой контроль уже есть.

И про ментов, которые могут и посадить, и отбить почки, и карманы обчистить. А потом отпустить с Богом невинного человека. И т.д.


Но при этом:
1. У этого человека обычно нет расстройства, сильно нарушающего его способность бороться против системы - будь то через адвоката или через взятки, хитрость. У посетителей ПНД - часто есть расстройство.
2. На этого человека не наклеивают ярлыка, отталкивающего других людей и препятствующего получению помощи от них, будь то адвокатской или взятками "системе", побегом и т.п. Даже если изобьют до смерти - нет ярлыка, нет отторжения окружающих. К тому же см. п.1
3. Есть жесткие гласные процедуры, система "вышестоящих" судов, что вкупе с п.1 позволяет человеку добиться справедливости, будь то в глазах закона или в представлении окружающих, которые замечают ангажированность судов. В психиатрии многое делается скрыто, нет четких критериев заболеваний, таблетки вызывают сильные побочные эффекты, в результате чего человек, скажем, с расстройством личности, попав на приём к поклоннику Снежневского, замучается доказывать как врачам, так и окружающим, что "он не верблюд".
4. В отсутствие четких знаний о биомаркерах и механизмах расстройств, психиатрия подвержена влиянию общественных предрассудков. Пример - гомосексуализм. Гениальный Алан Тьюринг совершил самоубийство после назначенного "лечения" гормонами, фактически был доведён до самоубийства. Мог ли он доказать свою "невиновность" в отсутствие каких-либо доказательств со стороны психиатрии в существовании такого "заболевания"? Я в 2002 году купил книжку, в которой на голубом глазу объяснялось на основании "научных" психологических теорий, как у человека в детстве может развиться такое "отклонение" - гомосексуализм. Фрейдизм в США проник так глубоко к 1950м годам, что первый доклад об успешном купировании психоза нейролептиками читался в полупустом зале - зачем приходить и слушать, нам добрый дедушка Фрейд уже всё объяснил. Люди, объединенные в профессиональную группу - страшная сила. Сейчас в США просто разгул диагностики мутно очерченного расстройства "ADHD".. потом вдруг окажется, что подавляющая часть детей получала таблетки просто так..
  • 0
(я не врач)

#232 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 30 Май 2009 - 04:24

В США тоже проскакивают новости вроде "]]>семилетний мальчик повесился]]>, в крови нашли большую дозу прозака\зипрексы, прописанную психиатром... доктор и сейчас оправдывает назначение таких препаратов детям при нестабильном настроении(!) и бессоннице(!)". Безотносительно от причины самоубйства - как может ребёнок семи лет, не страдающий от психоза, получать химикаты, провоцирующие суицид, уменьшающие размер мозга, нарушающие метаболизм? И если такое творится в США, что происходит у нас? Вывод: психиатрия является областью крайне повышенного риска и должна быть полностью открыта для общественного контроля и проверок. В США уже идут по этому пути - тот самый доктор был в "красном списке" за избыточную раздачу таблеток детям. Хотя бы такой контроль уже есть.


Совершенно верно , нужно вообще оградить детей от психиаторов .. они-же еще и не успели пожить толком . Назначать такие "лекарства" детям ну это просто должностное преступление . Любое лекарственное средство - это грубое вторжение во внутренний мир человека , тем более психотропные и даже самые безопасные из них все же чужеродны для организма .
  • 0
Теория + практика

#233 Семен

Семен

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бат-ям-Рига-Израиль-Латвия

Отправлено 30 Май 2009 - 04:57

А мне жаль что меня не лечили в детстве.........
  • 0

#234 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 31 Май 2009 - 12:24

А мне жаль что меня не лечили в детстве.........

Думаете вылечили - бы ? <_<
  • 0
Теория + практика

#235 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 31 Май 2009 - 01:58

Вывод: психиатрия является областью крайне повышенного риска и должна быть полностью открыта для общественного контроля и проверок.

А кто и как должен осуществлять эти общественные проверки? И как это будет соотноситься с понятием врачебной тайны?

Сейчас в США просто разгул диагностики мутно очерченного расстройства "ADHD".. потом вдруг окажется, что подавляющая часть детей получала таблетки просто так..

Зато у нас гиподиагностика этого синдрома и препараты мало кто получает (да и вообще почти нет тех препаратов, которые используются в США). Только кто бы занялся сравнением наших и американских детей по психическому здоровью. :huh:
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#236 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 31 Май 2009 - 03:28

А почему народ не любит сантехников, гаишников, чиновников?

Это объясняется тем, что они осознают свою зависимость и это осознание вызывает у них агрессию проявляют агрессию. Если сломался унитаз и вся квартира в дерьме, то человек весь во власти сантехника. И все мечтают что сейчас к ним прийдет сантехник-светоч с сияющим разводным ключем в руке и быстренько все сделает как было. А в реальной жизни оказывается немного не так.
То же самое и с психиатрами. Человек приходит к врачу с двумя крайними позициями "мне щас доктор даст таблетку и все сразу станет ОК" или "всё, залечат меня здесь, сделают дебилом". Ну и плюс советские штампы "карательной психиатрии"
Лечение у психиатра это не у стоматолога, когда показал на зуб где болит и за пару часов проблема решена. Добавить к этому склонность пациента к симуляции\диссимуляции, несоблюдение схемы лечения - в итоге эффективность взаимодейсвия врач-пациент снижается и возникает взаимная нелюбовь...
  • 0

NON OF THIS IS REAL


#237 Sergeev

Sergeev

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 150 сообщений

Отправлено 31 Май 2009 - 05:59

А кто и как должен осуществлять эти общественные проверки? И как это будет соотноситься с понятием врачебной тайны?


У нас же в Законе Российской Федерации «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» существует ]]>статья 38]]> под обнадеживающим названием «Служба защиты прав пациентов, находящихся в психиатрических стационарах», которая гласит:
(1) Государством создается независимая от органов здравоохранения служба защиты прав пациентов, находящихся в психиатрических стационарах.
(2) Представители этой службы защищают права пациентов, находящихся в психиатрических стационарах, принимают их жалобы и заявления, которые разрешают с администрацией данного психиатрического учреждения либо направляют в зависимости от их характера в органы представительной и исполнительной власти, прокуратуру или суд.
Эта служба создается уже в течение 16-ти лет, но всё никак не создастся. И статья в законе есть, и в ее отношении ]]>личная виза президента]]> стоит, но не ничего не исполняется. Наверное, потому что сохранить врачебную тайну важнее, чем свободу отдельных людей. :)

Если сломался унитаз и вся квартира в дерьме, то человек весь во власти сантехника. И все мечтают что сейчас к ним прийдет сантехник-светоч с сияющим разводным ключем в руке и быстренько все сделает как было.


У психиатра ключ другой - психиатрический, дополняющий медикаментозное лечение воздействием изоляции. Объем власти сантехника и объем власти психиатра трудно сравнивать.
  • 0
Поставил себе «говорящий» аватар, чтобы было видно, что всегда имеется в виду.

#238 амок

амок

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула

Отправлено 31 Май 2009 - 06:55

У психиатра ключ другой - психиатрический, дополняющий медикаментозное лечение воздействием изоляции.


а что Вы, любезный, с пациентами в делирии, маниакале безудержном да в психозе шизофреническом остром делать прикажите? Не желаете пару-тройку таких пациентов на выходные забрать?
  • 0

#239 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 31 Май 2009 - 07:00

(1) Государством создается независимая от органов здравоохранения служба защиты прав пациентов, находящихся в психиатрических стационарах.
(2) Представители этой службы защищают права пациентов, находящихся в психиатрических стационарах, принимают их жалобы и заявления, которые разрешают с администрацией данного психиатрического учреждения либо направляют в зависимости от их характера в органы представительной и исполнительной власти, прокуратуру или суд.

Да это все понятно... Вы мне скажите кто должны быть эти люди. Кто будет их финансировать? Государство? Оно не хочет финансировать психиатрию, не говоря уж о таких "придатках" к ней. И кто вообще должен будет контролировать работу этой службы? :)
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#240 Sergeev

Sergeev

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 150 сообщений

Отправлено 31 Май 2009 - 07:55

Да это все понятно... Вы мне скажите кто должны быть эти люди. Кто будет их финансировать? Государство? Оно не хочет финансировать психиатрию, не говоря уж о таких "придатках" к ней.

Нежелание государства финансировать психиатрию несколько преувеличено: в России количество врачей-психиатров на то же самое количество населения в два раза больше, чем в Европе, соответственно, объем финансирования в два раза выше. Однако качество психиатрической помощи всё равно ниже, потому что финансовые средства распределяются на слишком большое количество психиатрических больниц. Если половину больниц закрыть, то сэкономленных финансовых средств должно быть достаточно для создания этой и других служб — амбулаторных и реабилитационных. А люди найдутся, у нас в правозащитниках недостатка никогда не было, учитывая тоталитарное наследие советского периода.

И кто вообще должен будет контролировать работу этой службы? :)

Контролировать их, думаю, не потребуется: объем власти не тот. Правозащитник же никого запереть под замок не может.
  • 0
Поставил себе «говорящий» аватар, чтобы было видно, что всегда имеется в виду.







Copyright © 2024 Нейролептик.ру