Сообщений в теме: 188

[Maxim]

На мой взгляд стандарты это шаг назад, при принятии такой формы лечения исчезает творческий подход к лечению, врач становиться более ограниченным (в выборе препаратов, методов лечения).

Сейчас творческого подхода хоть отбавляй. Запросто могут назначить те препараты, которые ну совсем не показаны (или даже противопоказаны).
Стандарты должны быть грамотными и адекватными и не убивать творческий подход, а дисциплинировать врача.

[Мирошниченко]

А здесь дискуссия по поводу приказа №311 или вообще о стандартах?

[Maxim]

А здесь дискуссия по поводу приказа №311 или вообще о стандартах?

Скорее о тех самых гипотетических стандартах в целом. 311 приказ обсуждать сейчас уже несколько неактуально...
Психотерапия, кстати, в стандартах тоже должна быть прописана, равно, как и прочие нелекарственные методы.

[Sergeev]

Я понял, что психиатрию и психиатров вы недолюбливаете.

Любовь к психиатрии состоит не в любви к психиатрам, а в любви к пациентам.

Мне кажется, что в ваших посылах мало доказательного материала, зато очень много негативных эмоций, которые зачастую действуют на людей сильнее фактов и доказательств (как у Жириновского).

Главным моментом является самочувствие, состояние и желание пациента получать или не получать лечение. Единственным фактом, касающимся психотропных средств и поддающимся объективной проверке, является наличие седативного действия и снижение психомоторного возбуждения в результате их приема. Все иные факты и доказательства, касающиеся эффективности терапии психотропными препаратами, трудно поддаются объективной проверке: то, что написано в инструкциях к ним, не может являться доказательным материалом, поскольку не учитывается степень выраженности основного и побочного действия. А если побочное действие превосходит основное, сохранить доверие пациента к врачу и его желание лечиться не удастся никому (я не сторонник насилия).

[Maxim]

Назначение препарата всегда должно быть обдуманным.
Рассмотрите ситуацию "к вам обращается коллега и говорит - вот у меня пациент у него эндогенная депрессия средней степени тяжести с соматическими симптомами, спрашивает у вас (что ему назначить) вы берете "стандарты" - назначаете препарат а он не помогает, далее в "рекомендациях" написано назначить другой препарат, и так далее... в конце получается что пациент не курабелен и его нужно инвалидизировать и что получается... Может надо было в самом начале подойти к болезни не с Парадного входа а с задней двери )))

Может быть и с задней двери... (смотря что под этим понимать).... Только в адекватных стандартах для подобного расстройства должны будут присутствовать схемы с атипичными нейролептиками и нормотимиками.... к примеру... так что выбор терапевтической тактики должен быть не слишком узким...

[март]

для всех расстройств подходит схема с атипичными нл?

[eSperatoR]

Долго думал, что называется....

Стандарты, говорите? Что вы, жалкие докторишки знаете о стандартах? Когда роддома дефакто являются рассадниками стафиллокока и пр.? Не нужны тут они никому. Потому как любые внятные стандарты оказания помощи в нашей местности заведомо невыполнимы. Вот скажите мне, дорогие мои, вы вот тут всё о миллиграммах и пр. выборе первой линии, да? А где у нас санитарные и пр. психогигиенические нормы для стационаров? Где что? Где в этих ваших стандартах внятный мониторинг соматики и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ поддерживающая терапия???

Стандарты... у вас на стационарах анальгина блин не допросисся!

Нашпиговать человека в пихозе галопередолом - а разбираться будем уже потом, - вот и весь ваш стандарт.

И вот только не надо мне про что это не мы, это плохие дикие психиатры на местах... коли ужъ о стандартах речь зашла... сколько ссаных коек положено на отделение и как часто надо проветривать нетопленный барак, чтобы число простывших психов не превышало запасы антигриппина?..

Вот такие задачки на стандартизацию, ога

[Т+А]

Садизма я во врачах конечно не вижу , видно полное равнодушие к соматическим проблемам больных людей , но плетью обуха не перешибешь

[eSperatoR]

К соматическим??? Человеку черви выедают мозг и этого никто не видит - это какие вопросы? Его просто держат на НЛ... и это длится годами. Я уже не говорю о смещениях и прочих траблах в верхних отделах позвоночника кот. дают в итоге столько материала для работы и неврологам и, в конце-концов психиатрам, да? Но этого никто не видит. Или видят и молчат... Зачем мутить воду, если можно купировать симптоматику пихотикаме? Такая, мол у нас работа, ага...

Я уже не говорю о том, что после такой нейролептической атаки на мозг, что у них леченьем зовёццо, человек, с вероятностью близкой к единице, становится социальным инвалидом и нуждается в последующей реабилитационной терапии...

... где место для оной в ваших гипотетических стандартах? (даже на таком прогрессивном ресурсе, как НЛ, нет не только достойного раздела на эту тему, но и ни одного, даже самого жалкого топика )

Опять лепим, чтоп самим сподручней было? Пардон, уважаемые... стандарты вообще-то с другой стороны строятся.

В общем, герцогиня в гневе