Перейти к содержимому

 


* * * * * 4 Голосов

Пирацетам (Ноотропил, Луцетам)


Сообщений в теме: 540

#11 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 14 Март 2008 - 02:55

Я имел в виду летальную дозу пирацетама, то есть речь идёт о в/в введени 10г пирацетама на килограмм от массы тела.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#12 Guest_Small_Z_*

Guest_Small_Z_*
  • Гости

Отправлено 19 Май 2008 - 12:19

по моему опыту - пирацетам штука опасная
расскажу вкратце
несколько лет я играл в комп.игры. много. очень много. было хроническое недосыпание, пристрастился кофе напиваться, которое уже непомогало (привыкание) и ходил все время сонный.
Из-за этого да и вообще изначально не очень силен был в общении, затруднения в общении дошли иногда до ступора да и даже по профессии проблемки намечались.
И вот захотелось мне вернуться в прежнее состояние и побыстрее
Стал принимал пирацетам по стандарту, 30мг/кг в день. Первоначально ясность мышления вроде улучшилась, но на 4й день, во время напряжения (физичского, с задержкой дыхания), почуствовал боль в верхней левой части головы, как будто сосуды раздуваются. Затем какое то оглушенное состояние последовало, небольшое головокружение - держалось в течении дня.
Прием "лекарства" тут же остановил, но все равно такой эффект повторяется уже 4 месяца иногда, дажу случалось просто от наклона с приседанием. Так же от алкоголя голова стала кружиться.

Поэтому, по моему, луше больше 3 дней ноотропил не пить и в это время не напрягаться, не испытывать приступы ярости , алкоголь не пить.
  • 0

#13 ДокТор

ДокТор

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 19 Май 2008 - 11:13

по моему опыту - пирацетам штука опасная
расскажу вкратце
несколько лет я играл в комп.игры. много. очень много. было хроническое недосыпание, пристрастился кофе напиваться, которое уже непомогало (привыкание) и ходил все время сонный.
Из-за этого да и вообще изначально не очень силен был в общении, затруднения в общении дошли иногда до ступора да и даже по профессии проблемки намечались.
И вот захотелось мне вернуться в прежнее состояние и побыстрее
Стал принимал пирацетам по стандарту, 30мг/кг в день. Первоначально ясность мышления вроде улучшилась, но на 4й день, во время напряжения (физичского, с задержкой дыхания), почуствовал боль в верхней левой части головы, как будто сосуды раздуваются. Затем какое то оглушенное состояние последовало, небольшое головокружение - держалось в течении дня.
Прием "лекарства" тут же остановил, но все равно такой эффект повторяется уже 4 месяца иногда, дажу случалось просто от наклона с приседанием. Так же от алкоголя голова стала кружиться.

Поэтому, по моему, луше больше 3 дней ноотропил не пить и в это время не напрягаться, не испытывать приступы ярости , алкоголь не пить.

"Всё - яд. Лечит лишь доза..." Эту фразу спекулятивно можно применить к любому лекарству. Но, несмотря на доминирование негативной информации на этом форуме по поводу ноотропов, выскажу свое мнение. Ноотропил- отличный препарат! Самый лучший пирацетам - родной, фирмы UCB; затем по качеству идет Луцетам, фирмы ЭГИС; затем - все остальное. Чтобы связывать негативные явления с применением ноотропила надо быть уверенным, что это именно ЕГО побочные эффекты, а не проявления внутренней скрытой (сосудистой?)патологии как в последнем примере или скорее всего ларвированной субдепрессии , как в первом "негативном" примере этой темы. Если рубить дрова молотком по принципу, что он - тяжелый, то стоит ли удивляться при этом, что щепки летят а толку нет? Это вопрос к голове, которая болит , а не к лекарству, которое на 4 день ФИЗИЧЕСКИ и ХИМИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ раздувать или сжимать сосуды. Совет по существу: лучший способ выяснить истину по поводу возникшей проблемы со здоровьем УЗДГ интракраниальных сосудов с функциональными пробами - МРТ в сосудистом режиме - ангиорафия сосудов мозга. В такой последовательности нужно проводить исследования для выяснения сущности заболевания, если оно есть.
Всем, кто будет читать это сообщение - полностью согласен с предыдущим автором в одном - лучше приступы ярости никому и никогда не испытывать :) Всем здоровья.
  • 0
Возьми от жизни лучшее - Женщины, Психиатрия, преферанс...

#14 ДокТор

ДокТор

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 22 Май 2008 - 12:23

Мне кололи пирацитам. наверно у меня от него психоз был. и еще я луцетам ела 800 мг :unsure:

Психоза ОТ пирацетама не бывает. Но его применение при бреде и галлюцинациях крайне нежелательно. Оно может быть оправдано только особыми причинами. Изначально пирацетам (ноотропил) НЕ планировался и НЕ применялся как препарат для терапии психозов (шизофрении и МДП). При них на самом деле бывает только хуже. Его главные клинические показания - астения психогенно и соматогенно(экзогенно) обусловленная. Там он работает.
  • 1
Возьми от жизни лучшее - Женщины, Психиатрия, преферанс...

#15 Vitalik

Vitalik

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 200 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Май 2008 - 05:40

"Всё - яд. Лечит лишь доза..." Эту фразу спекулятивно можно применить к любому лекарству. Но, несмотря на доминирование негативной информации на этом форуме по поводу ноотропов, выскажу свое мнение. Ноотропил- отличный препарат! Самый лучший пирацетам - родной, фирмы UCB; затем по качеству идет Луцетам, фирмы ЭГИС; затем - все остальное. Чтобы связывать негативные явления с применением ноотропила надо быть уверенным, что это именно ЕГО побочные эффекты, а не проявления внутренней скрытой (сосудистой?)патологии как в последнем примере или скорее всего ларвированной субдепрессии , как в первом "негативном" примере этой темы. Если рубить дрова молотком по принципу, что он - тяжелый, то стоит ли удивляться при этом, что щепки летят а толку нет? Это вопрос к голове, которая болит , а не к лекарству, которое на 4 день ФИЗИЧЕСКИ и ХИМИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ раздувать или сжимать сосуды. Совет по существу: лучший способ выяснить истину по поводу возникшей проблемы со здоровьем УЗДГ интракраниальных сосудов с функциональными пробами - МРТ в сосудистом режиме - ангиорафия сосудов мозга. В такой последовательности нужно проводить исследования для выяснения сущности заболевания, если оно есть.
Всем, кто будет читать это сообщение - полностью согласен с предыдущим автором в одном - лучше приступы ярости никому и никогда не испытывать :) Всем здоровья.

Согласен - доплер, и мрт.
  • 0
Руки должны быть прямыми, а извилины - кривыми.

#16 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 23 Май 2008 - 06:53

Согласен - доплер, и мрт.


Еще мне делали ноотропную терапию от приступов мигрени , что помогло . А при обследовании на Россолимо , 11 УЗДГ показал интересную вещь : линейная скорость кровотока слева << ниже , чем справа . Венозная дисфункция . Кровоток в надблоковых артериях антеградный . Проходимость магистральных артерерий головы не нарушена .
Прошу прокомментировать Врачей , от чего такая разница в скорости ? ( к ДокТору и Vitaliky вопрос )
  • 0
Теория + практика

#17 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении, молекулярная психиатрия

Отправлено 23 Май 2008 - 07:17

По ]]>анирацетаму]]> недавно попадался ]]>абстракт]]> статьи (2007 г.), но там исследования на животных, не на людях. Насколько я понял, модулирует ]]>AMPA-рецепторы]]> и тем самым защищает от когнитивных отклонений в животной модели фетального алкогольного синдрома. Интересные данные, но это животные, а не люди, и во время внутриутробного развития крысы, её мозг немного отличается от мозга взрослого человека.

Сейчас разрабатываются препараты под названием ]]>АМПАкины]]>, нацеленные именно на AMPAr. Но уже наблюдаются "побочки" - как пишут в Вики, головная боль, тошнота, нарушение эпизодической памяти. И при шизофрении вроде бы нет результатов, а ведь отчасти разрабатывали именно для больных шизофренией.

Что же касается воздействия пирацетама на людей, то Cochrane, самый авторитетный источник, ]]>выдает]]> по пирацетаму только один обзор, и вывод таков - недостаточно свидетельств для применения при деменции и снижении когнитивного уровня. Нет разницы в показателях между пирацетамом и плацебо.

Если приведете данные исследований на людях, проведенных по всем стандартам, в которых показана "ноотропная" эффективность пирацетама, будет интересно посмотреть. Если таких исследований нет, и за 40 с лишним лет не смогли получить твердых свидетельств по стандартам доказательной медицины, это вызывает определенные мысли.. да и на "психореаниматологии" специалисты очень критически относятся к "ноотропам"..

Я пробовал принимать, на протяжении нескольких недель несколько лет назад; дозу не помню, вероятно, стандартную по инструкции. Ничего особенного не заметил. Родственник с эпилепсией, которому пирацетам прописывал врач, отмечал ухудшение настроения, "повышение агрессивности", и прекращал пить.
  • 0
(я не врач)

#18 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 23 Май 2008 - 07:57

Судя по постам можно сделать простой вывод : пирацетам помогает в неврологии , при депрессии , как дополнительная терапия с антидепрессантами ( в частности с трицикликами - где немного убирает побочки ) и противопоказана при шизофрении и эпилепсии . :)
  • 0
Теория + практика

#19 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 744 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 25 Май 2008 - 04:09

Судя по постам можно сделать простой вывод : пирацетам помогает в неврологии , при депрессии , как дополнительная терапия с антидепрессантами ( в частности с трицикликами - где немного убирает побочки ) и противопоказана при шизофрении и эпилепсии . :)

Вывод этот очень непростой. Согласно стандартам доказательной медицины, эффективность данных средств сомнительна и они не могут быть рекомендованы к применению.
  • 0

#20 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 25 Май 2008 - 07:48

У пирацетама много показаний к назначению (в анотации), назначают его еще шире.
По большинству показаний к применению РКИ не проводились, поэтому нельзя с уверенностью говорить ни о том, что препарат действует, ни о том, что препарат бездействует.
Пирацетам, учитывая, некоторые публикации, личный опыт и опыт моих ближайших коллег скорее всего действующим и эффективным препаратом. Однако есть проблема с предсказуемостью действия. У кого он подействует хорошо, а у кого - нет? Неизвестно. Каких побочных эффектов ждать? Тоже неоднозначно. Наконец, какую дозу назначить? Вот еще один камень преткновения.
Подобные препараты, имхо, целесообразно применять в следующих ситуациях:
1) когда недоступны по тем или иным причинам другие средства,
2) когда использованы все прочие возможности,
3) в научных целях.


Покопался в Сети на тему внушающих доверие исследований. В основном, работы касаются неврологии.
Вот несколько хороших цитат из ]]>одного из последних мета-анализов]]>, там правда речь о братьях наших меньших:
1) "....Only 2 studies, published 10 years after the first clinical trial of piracetam had been initiated, described its efficacy in animal models of stroke...."
2) ".....Piracetam and its derivatives demonstrate neuroprotective efficacy in experimental stroke, but our findings raise concerns about the amount of available data, the quality of the studies and publication bias...."
3) "...The introduction of candidate neuroprotective drugs to clinical trial should be based on a much more rigorous analysis of animal data if these are to be used to justify proceeding to clinical trial..."

]]>Вот]]> РКИ (правда не мультицентровое), показывающее эффективность пирацетама при нарушениях мозгового кровообращения (улучшение когнитивных функций).

А вот ]]>эта работа]]>, нас, как психиатров, заинтересует в большей степени. Серьезная статья от израильских коллег, которые продемонстрировали, что пирацетам может быть эффективен при поздней дискинезии. Это, конечно, хорошо, но увы, это лечение последствий лечения. У меня, почему-то не открывается полная версия статьи, любопытно, а не обострялась ли основная симптоматика у больных (шизофрения, шизоаффективное расстройство), принимавших пирацетам? Может в полной версии статьи есть работы.

В общем работы есть, но мало, слишком мало, чтобы широко использовать препарат. Нужно больше масштабных исследований, которые вряд ли кто-то будет финансировать из-за того, что патент на формулу пирацетама вышел давным-давно.
  • 0

Резников Максим Константинович: врач-психиатр.

Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23




Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2021 Нейролептик.ру