Селегилин (Элдеприл, Юмекс)
#42
Отправлено 22 Октябрь 2014 - 02:10
Популярное сообщение!
Краткая предыстория: 3,5 года лечился от ОКР эсциталопрамом, но он в итоге дал страшную депрессию и еще десяток нарушений. 1,5 месяца лечился от депрессии миртазапином, но он дал постоянную слабость, сонливость, непреходящий туман в голове, дезориентацию. Теперь вместо просто ОКР имею ОКР, депрессию, слабость и кучу другой гадости в довесок. Получилось в итоге полное полено. Вернее, полный полено, Мистер Полено.
Наступила осень, а вместе с осенью - невероятная сонливость, мешающая работе, и посерение мира - все вокруг стало казаться темным, мрачным и неродным, будто уехал в другую страну, где все чужое и незнакомое.
Решил попробовать зайти с другого конца депрессии - допаминового. Так как по результатам нескольких прошлых экспериментов вывел, что допамин дает отличную работоспособность. Очень хотелось надеяться, что допамин даст работоспособность, усидчивость, настроение, за которыми подтянется уверенность в себе и настроение, за которыми последуют серотонин и избавление от депрессии.
В качестве допаминового агента выбрал селегилин, с которым сейчас и провожу эксперимент. Заказал с голдфармы обычные таблетки, но принимаю их трансбуккально. Сублингвально их принимать - очень плохая идея, так как имеют ужасающий горько-соленый вкус. Состав таблеток довольно ядовитый - раздражают слизистую. Конкретное название - Селегилин hexal 10мг, 100 таблеток.
При отсутствии эффекта на низких дозах планировал довести дозу до того уровня, при котором начинается ингибирование МАО-А. По отзывам пациентов, применяющих селегилин в виде пластыря, это начинается где-то с 9-12мг. Максимальной дозой определил для себя 15мг - это как 12мг пластыря, но чтобы наверняка.
Неделя на 2,5мг - ничего. Неделя на 5мг - ничего. 2 недели на 10мг - привет, МАО-А. Изменение действия стало заметно на следующий день после поднятия дозы по появившимся расстройствам ЖКТ (серотонин), бессоннице, странной бодрости и активации (норадреналин). Первые дни досаждала промораживающая до костей тревога. Серость мира ушла, работоспособность повысилась за счет того, что я перестал "засыпать на ходу", но мотивации не прибавилось, может даже убавилось. Ушло желание исчезнуть куда-нибудь, настроение стало более пофигистичным. Видимо, это как раз те "серотониновые тупняки", из-за которых многие поносят СИОЗС. Настроения не прибавилось.
Переход на 15мг. Действие стало более очевидным. Мир вокруг потеплел, появилось ощущение домашнести окружающего, предчувствие наступающего Нового Года. Настроение стало более хорошим, но очень шатким. Улучшение чувствовалось только днем, а ночью я чувствовал откровенный ужас и был готов отменять селегилин со следующего дня - а так как ночь составляла для меня до десятка бессонных часов, времени сполна насладиться непрекращающимся ночным кошмаром наяву у меня было предостаточно. Также, искажались воспоминания - даже те вещи, которые всегда имели для меня положительную окраску, по ночам вспоминались как жуткие, неправильные, мерзкие. Но наступал день, и настроение снова было ярким. Вряд ли его можно было назвать стабильным, естественным, действительно хорошим. Оно просто стало лучше. Мотивации не прибавилось. А самое плохое - пришла убийственная бессонница. Пять дней я спал от силы три часа под утро. Памятуя о своем печальном опыте с миртазапином, я не хотел его подключать, пытался спастись более щадящими средствами - мелатонином, пустырником, 5-HTP, магнием. Но толку от них было ноль. И в конце-концов я задолбался, и под одно "прекрасное" утро, поняв, что в эту ночь я не усну вообще, выпил 3,75мг миртазапина. Уснул, конечно. Но на следующий день все настроение как ветром сдуло. В голове полная вата, полный ноль мотивации, полный пофигизм и вообще как зомби, которого подняли из могилы, но забыли дать цель. Почти так же прошел и второй день с миртазапином.
На 15мг селегилина я наконец-то догадался начать мерять давление. Результаты неприятные. Так оно пытается крутиться вокруг здоровых 120/80, но после расслабления сваливается до 110/70 (эффект ИМАО). А после стресса - например, напряженного онлайн-матча, забирается до 140/100 (эффект норадреналина). После добавления миртазапина давление спустилось до сопливых 90/60.
После недели на 15мг стало понятно, что столько норадреналина для меня слишком много. 90/60 давления и миртазапиновая вата были не лучше. И я слез обратно на 10мг, одновременно отменив миртазапин.
Состояние стало гораздо лучше. Норадреналиновые кошмары ушли. Сон стал приемлемым. Появилось чувство благополучия, можно даже сказать улучшенного настроения. Давление вскарабкалось до вменяемых 120/70. Может это норадреналиновые рецепторы от натуги снизили чувствительность, а может просто пришло время АД действия. Так или иначе, действие, которое можно назвать антидепрессивным, проявилось после трех недель применения в режиме ИМАО-А. В раздумьях о следующих шагах я пока и пребываю на 10мг. Настроение потихоньку ползет вниз.
И еще одно. Год назад я тоже проводил эксперимент с селегилином, но не соло, а в комбинации с эсциталопрамом. Максимальными дозами были 10мг эсциталопрама и 10мг селегилина в течение недели или чуть меньше. Да, я тот самый человек, который кушал неселективные ИМАО и СИОЗС, но на тот момент об этом не особо догадывался, всем привет. Единственным проявлением "серотонинового синдрома" была постоянная зевота. И шикарные сны, полные ощущений - прохлады и полумрака в помещении, бьющего в окно света, свежести и простора на улице, полные отвращения страшные сцены, как и наполненные позитивом приятные сцены. Еще интересным эффектом применения СИОЗС с селегилином были кратковременные наплывы эйфории. Проявлялись они в любых дозах - хоть на 2,5мг эсциталопрама + 2,5мг селегилина.
Что можно сказать об АД действии селегилина по пунктам, сравнив для полноты картины с эсциталопрамом, на котором я просидел в общем счете 4 года.
Эцп не менял личность, он просто улучшал ее, давал способность принимать правильные решения, хорошее воспринималось хорошим, плохое плохим. Селегилин личность меняет - дает пофигизм и буратинистость.
Оба препарата уменьшают душевную боль, внутреннюю драму, суицидальные мысли. Но эцп это делал гораздо качественнее и естественнее.
Эцп значительно уменьшал переживания неоптимальных поступков. Позволял не переживать попусту, спокойно анализировать совершенное и делать выводы на будущее. Селегилин не меняет ничего.
Эцп дает хороший самоконтроль и уверенность в себе, здорово прибирает навязчивости и импульсивность. Селегилин в плане импульсивности - ноль. Навязчивости в дозе 15мг селегилин усилил, а на 10мг не тронул. На 15мг норадреналина для меня очень-очень перебор.
Оба препарата затыкают застрявшую в голове музыку - такое странное проявление дефицита серотонина, когда в голове постоянно, 24/7 крутится отрывок той или иной музыки, без конца и без края, неделями и месяцами. Вылезло это задалбывающее радио после отмены эцп - видно, что прием любых психотропных может давать сильнейшую физическую зависимость, задавливая естественную выработку тех или иных веществ. Вообще, перманентный недостаток серотонина теперь торчит изо всех щелей, проявляясь во всем своем многообразии.
Также эцп дает более-менее ровное, предсказуемое настроение, что тоже дает уверенности в себе. На селегилине настроение обычное, шаткое.
Эцп давал гигантский прирост в социальной составляющей. Социофоб-заика с более чем 25-летним стажем, после нескольких недель приема эцп социофобию просто ветром сдуло вообще без усилий с моей стороны, как и заикание. Сильнейшим образом улучшилась общительность, приязнь к другим людям. Селегилин в этом плане дает пофигизм - интерес к общению уменьшился раза в три.
Эцп инвертировал фазы сна и бодрствования - днем спал, ночью действовал. Селегилин действует наоборот - вытаскивает бодрствование на день, сон на ночь. Что интересно, этот эффект проявлялся и при комбинировании эцп и селегилина: зимой на эцп я традиционно дрыхнул днем, но стоило подмешать селегилина, не помню точно, в какой дозе, как сон перетащился обратно на день. Отменил селегилин - все уехало обратно.
С доступностью все понятно. Покупать селектру в соседней аптеке для приема по 2,5 мг гораздо проще и дешевле, чем заказывать селегилин с голдфармы за евро и применять минимум по 10мг в день.
Селегилин на дозе 10мг возвращает возможность мечтать и фантазировать - возможность, с треском просранную после полуторамесячного курса миртазапина. Эффект наблюдается как при применении селегилина соло, так и в комбинации с эцп.
Либидо увеличивается значительно. Проявляется в собственно либидо, каких-то диких фантазиях на эту тему и зуде в причинном месте. Последнее было характерно также и для милнаципрана. Видимо, какое-то странное норадреналиновое воздействие. Эцп тут с селегилином не сравнить - либидо он уменьшал раза в четыре. А после отмены эцп либидо тупо издохло. В общем, до эцп либидо было просто фантастическое, после эцп стало где-то на уровне плинтуса. Так что душеспасительные рассказы психиатров про "не бойтесь принимать АД, нарушения либидо временные, отмените - оно и восстановится" - как бы не всегда правда, может случиться как у меня: во-первых, не отмените, во-вторых, не восстановится.
Как эцп, так и селегилин устраняют запоры. Да, есть такой симптом у недостатка серотонина.
Селегилин сушит слизистые. Особенно досаждает пересушивание носа и носоглотки по ночам, каждый вдох может отдаваться болью. Что, конечно, не способствует хорошему сну. Вероятность возникновения пустыни в носоглотке увеличивается при использовании зубной пасты с вездесущим лаурилсульфатом натрия.
С одной стороны, большие надежды на селегилин и долгожданное повышение либидо. С другой - улучшение настроения очень сомнительное, стабильность и перспективность тоже, самоконтроль, спокойствие и уверенность низкие. Когнитивка не просветляется, бодрость и силы не увеличиваются. Похоже, надо будет на что-то переходить. Сертралин, венлафаксин или мой вечный эсциталопрам. Или флуоксетин. Или буспирон + мелатонин - эта связка по каким-то причинам обладает АД активностью, хотя по отдельности эти препараты таковой не обладают. В заначке лежит куча моклобемида - но водить с ним эксперименты осенью-зимой будет очень непродуманным ходом. Остальные АДы не подойдут - от седативных и антигистаминных тупею, от норадреналиновых не сплю и тревога подпрыгивает. Сверхчувствительность к препаратам, а также кофе, чаю и алкоголю появилась после эцп. Поэтому приходится перебиваться обычной водой и быть крайне ограниченным в выборе медикаментов.
А теперь технические выводы насчет селегилина.
1. таблетки для перорального приема можно применять сублингвально и трансбуккально - и эффективность действительно возрастет.
2. МАО-А начинает цепляться где-то с 10мг
3. характерный для неселективных ИМАО побочный эффект в виде падения давления присутствует
4. диету я никакую не соблюдаю, ем все подряд. Гипертонических кризов не наблюдаю даже в зачатке.
5. селегилин действительно обладает антидепрессивным эффектом, но могут понадобиться высокие дозы.
6. чудеса не гарантируются. То что селегилин - могучий древний ИМАО для викингов, а эцп - модерновые попсовые конфетки для слабаков, ничего не значит в плане терапевтического действия. Эсциталопрам оказывал на меня гораздо больший эффект - если бы за этот эффект он не требовал продать душу, то я бы на нем и остался. Каждому свое, у каждого своя реакция.
7. ингибирование МАО работает не в режиме вкл/выкл, оно дозозависимо, 10мг селегилина и 15мг это две большие разницы.
8. кому очень неймется на свой страх и риск может пытаться аугментировать СИОЗС селегилином в режиме МАО-А.
9. если вам хорошо идут серотонино-норадреналиновые антидепрессанты - венлафаксин, милнаципран, симбалта - вероятно, хорошо пойдет и селегилин в высоких дозах. Но если с норадреналином вы в контрах - то тут стоит быть осторожнее. Конечно, можно дозу и не задирать, а довольствоваться ИМАО-Б.
10. если по каким-то причинам СИОЗСиН вам идут хорошо, но либидо глушат - можете дать селегилину шанс.
Напутствие напоследок:
Если вы обладаете небольшой тревогой, раздражительностью и прочими подобныминедостатками - невыраженными недостатками, и при этом у вас нормальная жизнь, с работой, семьей, друзьями, увлечениями и всякими хобби, творчеством - не касайтесь психотропных, как бы ни уверяли вас врачи, что это "современные, безопасные, 100% не вызывающие зависимости и не повреждающие мозг, легкие на отмену" медикаменты. Ирония в том, что все врачи и исследования так говорят, а стоит почитать отзывы пользователей, рассыпанные по всему интернету, как вскрывается обратная сторона луны - длительные негативные последствия приема всяких АДов не редкость. Психотропные - только на крайний случай, когда другого выхода уже нет. Иначе, попив по совету доброго врача ципралекса или еще чего, можно в конце концов остаться и без работы, и без увлечений, без творчества, без сил, без жизни. Риск тут перевешивает преимущества. Особое сожаление у меня вызывает, что сейчас у меня постоянно как раз тот самый крайний случай, когда без таблеток выплыть уже не получается.
#43
Отправлено 23 Октябрь 2014 - 07:42
Не в тему селегилина, но выскажу тоже - считаю, что прием Ципралекса раскачал мою болезнь еще больше. Вначале мне хватало 5 мг, потом 20мг, а потом пришлось еще повышать из-за вылезших на высоких дозах же признаков болезни
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Матф.7:7)
Эсциталопрам 20 мг. Хлорпротексен 145 мг Метформин пролонг 2000мг
#46
Отправлено 17 Январь 2015 - 12:32
Напутствие напоследок:
Если вы обладаете небольшой тревогой, раздражительностью и прочими подобныминедостатками - невыраженными недостатками, и при этом у вас нормальная жизнь, с работой, семьей, друзьями, увлечениями и всякими хобби, творчеством - не касайтесь психотропных, как бы ни уверяли вас врачи, что это "современные, безопасные, 100% не вызывающие зависимости и не повреждающие мозг, легкие на отмену" медикаменты. Ирония в том, что все врачи и исследования так говорят, а стоит почитать отзывы пользователей, рассыпанные по всему интернету, как вскрывается обратная сторона луны - длительные негативные последствия приема всяких АДов не редкость. Психотропные - только на крайний случай, когда другого выхода уже нет. Иначе, попив по совету доброго врача ципралекса или еще чего, можно в конце концов остаться и без работы, и без увлечений, без творчества, без сил, без жизни. Риск тут перевешивает преимущества. Особое сожаление у меня вызывает, что сейчас у меня постоянно как раз тот самый крайний случай, когда без таблеток выплыть уже не получается.
Да ну прям, ты чё ? Антидепрессанты в долгосрочной перспективе несут только пользу и выздоровление))) Это же "доказано медециной". Посмтори, вон сколько вылечившихся !
#47
Отправлено 19 Январь 2015 - 12:15
Кстати как раз исследования показывают обратное. Ремиссия на момент приёма - да. Но что делать с этим никто не знает. Лично лишний раз убеждаюсь что депрессии это не болезнь, а симптом болезни.Это же "доказано медециной". Посмтори, вон сколько вылечившихся !
#48
Отправлено 22 Март 2015 - 12:23
Краткая предыстория: 3,5 года лечился от ОКР эсциталопрамом, но он в итоге дал страшную депрессию и еще десяток нарушений. 1,5 месяца лечился от депрессии миртазапином, но он дал постоянную слабость, сонливость, непреходящий туман в голове, дезориентацию. Теперь вместо просто ОКР имею ОКР, депрессию, слабость и кучу другой гадости в довесок. Получилось в итоге полное полено. Вернее, полный полено, Мистер Полено.
Наступила осень, а вместе с осенью - невероятная сонливость, мешающая работе, и посерение мира - все вокруг стало казаться темным, мрачным и неродным, будто уехал в другую страну, где все чужое и незнакомое.....
....
....
Не знаю. как тут спойлер поставить, сорри)
Скажите, какая форма заикания была? Она ушло бесследно, я правильно понял? и результат до сих пор сохраняется?
>>> Не знаю. как тут спойлер поставить, сорри)
Можно просто срезать саму цитату
(модератор).
Сообщение отредактировал Rush85: 22 Март 2015 - 01:11
Оверквотинг.
#49
Отправлено 28 Март 2015 - 10:45
mast33, я не очень хорошо разбираюсь в формах заикания. Судя по всему, клоническая. Заикание помню всю свою жизнь. В целом, его не было при общении с хорошо знакомыми людьми, но было сильным при общении с незнакомыми, и еще усиливалось при волнении. Заикание полностью ушло в начальный период применения эсциталопрама, когда действие его было наибольшим и он еще не особо потерял свою эффективность. Это где-то первые года два. По мере падения эффективности заикание стало возвращаться, но оно было гораздо слабее, чем раньше. После отмены эсциталопрама, на протяжении года, на фоне сильной депрессии, тревоги заикание было значительным, но все же раза в два слабее, чем раньше. После начались спрыгивания и запрыгивания на эсциталопрам и некоторые препараты - период, продолжающийся до сих пор, в этот период я оцениваю заикание как ослабленное в 3-4 раза по сравнению с изначальным.
#50
Отправлено 07 Апрель 2015 - 07:42
Мистер Полено, Спасибо за ответ. Я в смятении небольшом. У меня практически единственная проблема в жизни на данный момент - это заикание. И вытекающие из него проблемы. некоторая социофобия. Но нет ни депрессии, ни каких то других психический расстройств. Только зажатость, социальная робость ввиду заикания. Эсциталопрам поднимает серотонин, а я предположил что у меня сниженный дофамин, поэтому начал принимать минимальные дозы ладастена. Надо хорошо подумать стоит принимать серотониновый антидепрессант.. К врачу идти не хочется, потому что не верю что он будет долго разбираться в моей проблеме. Скорей всего выпишет что нибудь по своему шаблону, не обязательно полезное мне лекарство.
Хотелось бы сказать заодно про компетентность врачей. Моей подруге уже много лет выписывают галоперидол, с транквилизаторами и антидепрессантом. Я в шок от этого пришел когда немного разобрался в действии разных препаратов. Врач говорит чтоб пила месяц мезапам, потом месяц диазепам - так не будет зависимости. Ей меньше 30 лет и она в полуовощном состоянии от всех этих таблеток. А без них совсем худо - сжимает в груди, напряжение в голове и тахикардия плюс панические атаки. У кого нибудь ей мысли как ей помочь? Транквилизаторы наверно можно понемногу отменять заменяя их антиабстеническим чем нибудь, тот же ладастен если верить описанию, восстанавливает гамк систему. А вот как слезть с галоперидола я без понятия..(