Сообщений в теме: 68

[DDV]

Присунешь пьяной, как свинья, бабе - и "всё хорошо, и даже здорово".

Кому-то пьяным нравится, кому-то инвалидам, а кому-то и мёртвым. Так что - всё путём

Я не люблю всякой лжи, и мне действительно непонятно: зачем люди так раздувают щёки по поводу своего сексуального темперамента? Отчего им спокойно не живётся, отчего нельзя честно сознаться самим себе и другим, что секс - это вовсе не так важно?

Важен, просто никак не получается так, как хочется, и постепенно забивается (чисто предположение)

Этo чтo! У мeня вoт кaкaя иcтoрия приключилacь.
Пoбывaл в гocтях в Зaмкaдьe, в гoрoдe К., к зaпaду oт Мocквы... Вcё шлo культурнo, дaжe приличнo. Прaвдa пocлe втoрoй бутылки нaчaлиcь кaкиe-тo пoпрёки, cкaндaлы. Кaкoй cтыд! Хoзяйкa пeрeругaлacь co cвoeй cecтрoй. Тa пoлучилa пo физиoнoмии. Пoтoм пoлучилa eщё oт cвoeгo мужa. Рaзнимaл их кaк мoг. Впрoчeм - кудa тaм! Caм чуть нe пocтрaдaл. Нacтупил вeчeр. Кoe-кaк вce угoмoнилиcь. Я cтaл приcтaвaть к хoзяйкe квaртиры, 36-лeтнeй Н. Приcтaл. Приcунул. Нecкoлькo рaз...

Это вы хозяйку квартиры наказать хотели, что ли?

DVD, можно это перепостить на ресурс к антисексуалам))). Лучше и придумать нельзя.

Я там не зареган и не хочу пока регаться. И я не DVD, а DDV

А вот интересно, только мне кажется, что два высказывания - а)"всё было хорошо, и даже здорово" и б) "не будет напиваться до такого состояния, что её может кто хочет и куда хочет" ------------------------- они как-то взаимоисключают друг друга?

Ни в коем случае Можно получать удовольствие и наказывать провинившихся одновременно (вы это имели ввиду?)

Присунешь пьяной, как свинья, бабе - и "всё хорошо, и даже здорово".

Кому-то пьяным нравится, кому-то инвалидам, а кому-то и мёртвым. Так что - всё путём

[Alice]

Кому-то пьяным нравится, кому-то инвалидам, а кому-то и мёртвым. Так что - всё путём

Спасибо, Вы меня успокоили.
...кому-то с малолетними детьми, кому-то исключительно в лифте незнакомок подлавливать, кому-то не просто с мёртвыми, а с собственноручно умерщвлёнными. Тоже "всё путём"?

И я не DVD, а DDV

Ну это уж как назвалось))) У меня на имена память плохая

Можно получать удовольствие и наказывать провинившихся одновременно (вы это имели ввиду?)

Я имела в виду, что взбираться на пьяную в дым бабу сомнительной чистоплотности (не зря же податель сего милого рассказа теперь боится) - весьма странное удовольствие для существа, которое умеет читать и писать.

[Alice]

>>>>>>>Хочется вывести подобное правило для похожего


Это кто Вам сказал, что они похожи?)))))


>>>>>>>>>>Секс тоже весьма распдывчат, пусть и не так, как любовь

Гм... Я так понимаю, у Вас не было ни того, ни другого. Стало быть, и разговаривать не о чем))).


>>>>>>>>>>>>>Не думаю, что есть смысл. Ей надо было бы понять на хорошо ощущаемом ей самой и при том опровергающем это примере. Хотя тут многое от неё самой зависит

Ну, Вас послушать - в воспитании вообще смысла нет))). А меж тем - это не совсем так, мягко говоря))


>>>>>>>>>>>>>Ну вы зверь, я теперь вас боюсь...

Что делать, юность нашего поколения пришлась аккурат на "лихие девяностые". Мы вообще довольно рано получали любой опыт, всем нам в бытность студентами приходилось хоронить убитых одногруппников, все мы знаем цену "высоким" разговорам, знаем на собственной шкуре, что такое собирать бутылки на полбуханки серого, и как меняет людей запах денег - знаем, и многое другое... не по книжкам, вот что самое поганое. И сами много грешивши, и на других много насмотревши... Вам Ваши родители ничего из своей биографии не рассказывали?
Да, дети, может быть, нас и есть смысл бояться.


>>>>>>>>>>>Совсем мужика заездили... Самой надо было на его работу идти

А я работала. Только для меня это ничего не меняло)).

[DDV]

>>>>>>>Хочется вывести подобное правило для похожего


Это кто Вам сказал, что они похожи?)))))

Ну, с биохимической и психологической точки зрения - да. И то, и другое вызывает сильное удовольствие и потому влечение, вплоть до явно наркотического в некоторых случаях; и то, и другое вызывает сильный всплеск концентраций дофамина, серотонина и эндорфинов, что и вызывает чувство удовольствия и влечения. Да и часто одно без другого не обходится

>>>>>>>>>>Секс тоже весьма распдывчат, пусть и не так, как любовь

Гм... Я так понимаю, у Вас не было ни того, ни другого. Стало быть, и разговаривать не о чем))).

У меня есть логика, так что могу вполне разговаривать Далеко заходящие в плане сексуального удовольствия флирт, сексуальные фантазии и ласки не так уж и просто отграничить от собственно секса
А вообще-то, что это вы так вдруг строго заговорили?

>>>>>>>>>>>>>Не думаю, что есть смысл. Ей надо было бы понять на хорошо ощущаемом ей самой и при том опровергающем это примере. Хотя тут многое от неё самой зависит

Ну, Вас послушать - в воспитании вообще смысла нет))). А меж тем - это не совсем так, мягко говоря))

Она явно не в том возрасте, когда можно просто так запретить что-либо говорить, аргументировав это как "глупость"

Вам Ваши родители ничего из своей биографии не рассказывали?

Да так, лишь мельком

[Alice]

Ну, с биохимической и психологической точки зрения - да. И то, и другое вызывает сильное удовольствие и потому влечение, вплоть до явно наркотического в некоторых случаях; и то, и другое вызывает сильный всплеск концентраций дофамина, серотонина и эндорфинов, что и вызывает чувство удовольствия и влечения. Да и часто одно без другого не обходится

Это Вы о шоколаде?

У меня есть логика, так что могу вполне разговаривать

Ну, не всё то логика, что эмпирика.

Далеко заходящие в плане сексуального удовольствия флирт, сексуальные фантазии и ласки не так уж и просто отграничить от собственно секса

Позвольте, что же это за "флирт", если он "далеко заходит в плане сексуального удовольствия"?
Всё перечисленное Вами и не надо отграничивать от секса. А вот от любви - вполне.

А вообще-то, что это вы так вдруг строго заговорили?

Да это естественный в данной ситуации тон человека много пожившего и практичного: чего болтать о том, чего не знаешь?
Но тут моя вина, да. Я не сообразила, что под "любовью" участники дискуссии в силу личностых особенностей имеют в виду то самое плотское влечение, которое в обиходе называется "сексом".
Тут сыграла свою роль и разница жизненного багажа, и ещё вот это:

Р о м е о: Я люблю тебя! {иди поближе, я хочу тебя за все подробности того-этого}
Д ж у л ь е т т а (и не думая приближаться): Завтра попросим святого отца, чтоб он нас обвенчал! {секс получишь, когда в вечной любви и верности мне перед Богом поклянёшься, не раньше!}

Она явно не в том возрасте, когда можно просто так запретить что-либо говорить, аргументировав это как "глупость"

Я не злоупотребляю этим воспитательным приёмом, поэтому она меня послушала. Да и моё резонное замечание о том, что никогда не надо говорить о том, чего не знаешь, подействовало.

[DDV]

Это Вы о шоколаде?

Нет, это я о любви и сексе. Причём фраза "влечение, вплоть до явно наркотического" свойственна именно этим двум вещам в большей степени, чем шоколаду

Ну, не всё то логика, что эмпирика.

Да я тут уже заслужил славу "зелёного теоретика" (благодаря NIKOLAS78), так что буду отрабатывать

Позвольте, что же это за "флирт", если он "далеко заходит в плане сексуального удовольствия"?

Хороший

Всё перечисленное Вами и не надо отграничивать от секса

Когда говорим о сексуальности человека вообще - да, не надо; а вот когда заговаривают о девственности, о венерических заболеваниях и прочей фигне, что связана с контактом половых органов, рта или анального отверстия с половыми органами - очень даже надо

чего болтать о том, чего не знаешь?

Тогда бы половины философии не было

Но тут моя вина, да. Я не сообразила, что под "любовью" участники дискуссии в силу личностых особенностей имеют в виду то самое плотское влечение, которое в обиходе называется "сексом".

А что вы понимаете под любовью?

Да и моё резонное замечание о том, что никогда не надо говорить о том, чего не знаешь, подействовало.

Это хорошо, значит, она вас уважает как мать

[Alice]

Нет, это я о любви и сексе. Причём фраза "влечение, вплоть до явно наркотического" свойственна именно этим двум вещам в большей степени, чем шоколаду

...и шоколаду тоже. Просто эту формулировку можно применить ко многим вещам. Вы же на этой зыбкой основе пытаетесь ставить знак равенства между любовью и сексом. Из чего я делаю вывод, что для Вас любовь - это прежде всего т.н. "половая любовь", а данное словосочетание является не более чем эвфемизмом для обозначения секса.
Я поняла Вашу точку зрения.

Хороший

Нет, не нужно называть секс - флиртом. По возможности нужно называть вещи своими именами. Хотя tempora mutantur, безусловно. И, быть может, совсем скоро то действие, которое теперь называется "присунуть", будет называться "флиртовать".

Когда говорим о сексуальности человека вообще - да, не надо; а вот когда заговаривают о девственности, о венерических заболеваниях и прочей фигне, что связана с контактом половых органов, рта или анального отверстия с половыми органами - очень даже надо

Гм... а Вы не могли бы развернуть данную энтимему в полный силлогизм?
Я не очень поняла, при чём здесь медицина. Она, конечно, наука уважаемая, но из мух получаются плохие котлеты.

Тогда бы половины философии не было

Нет, с философией всё не так просто. Хотя иногда уморительно смешно.

А что вы понимаете под любовью?

Словарями на dic.academic пользуюсь по бедности воображения. Его у меня не хватает на то, чтобы что-то под чем-то "понимать". Читаю обычно значение слова в словаре - и всего делов!

Это хорошо, значит, она вас уважает как мать

Просто есть вопросы, в которых она мне верит))). А есть те, в которых не верит - ну, по тем я не выступаю))).

[DDV]

...и шоколаду тоже. Просто эту формулировку можно применить ко многим вещам.

Я как-то плохо представляю, чтоб человек обожествлял шоколад и молился за то, чтобы шоколадные фабрики не закрылись и шоколад у него не кончился. Так что это влечение, но далеко не наркотическое

Вы же на этой зыбкой основе пытаетесь ставить знак равенства между любовью и сексом.

Не сказал бы. По крайней мере, я хотел изначально подразумевать под сексом только генитальные формы половой жизни + сексуально возбуждающие сознательные действия индивида, но я так и не понял, что вы подразумеваете под словом "секс"

Нет, не нужно называть секс - флиртом

Ну прально

Гм... а Вы не могли бы развернуть данную энтимему в полный силлогизм?

В самом узком смысле для меня секс - это оральный, анальный и вагинальный половые контакты; в чуть более широком - ещё мастурбация; в ещё более широком - возбуждающие действия и мысли; в каждом случае применимо то или иное определение в большей или меньшей степени. Но вы, насколько я понял, любой флирт относите к сексу, тогда получается ещё более широкий смысл, но я точно не понял, какой

Словарями на dic.academic пользуюсь по бедности воображения. Его у меня не хватает на то, чтобы что-то под чем-то "понимать". Читаю обычно значение слова в словаре - и всего делов!

Я хоть и не искал особо активно, но всё же более-менее нормального - точного и короткого - определения не нашёл.

[Alice]

Я как-то плохо представляю, чтоб человек обожествлял шоколад и молился за то, чтобы шоколадные фабрики не закрылись и шоколад у него не кончился. Так что это влечение, но далеко не наркотическое

Любовь и секс - также от "наркотического" далеко отстоят. Я тоже себе не представляю, чтоб кто-то молился на то, чтоб секс у него не кончился. Ну или там любовь... любовь вообще не может "кончиться", потому что она внутри субъекта.

Не сказал бы. По крайней мере, я хотел изначально подразумевать под сексом только генитальные формы половой жизни + сексуально возбуждающие сознательные действия индивида, но я так и не понял, что вы подразумеваете под словом "секс"

Вот, уже хорошо, хоть и тавтологично. "Секс как генитальные формы половой жизни". "Половая жизнь" уже подразумевает гениталии, так что "масло масляное". Ну ладно.

И при чём же здесь любовь, с которой Вы склонны секс сближать? Как она соотносится с "генитальными формами половой жизни"? С ними, как я уже сказала, может соотноситься "половая любовь", но этот эвфемизм означает всё тот же "секс".

Но вы, насколько я понял, любой флирт относите к сексу, тогда получается ещё более широкий смысл, но я точно не понял, какой

Напротив, я развожу понятия "флирт" и "секс". А Вы как раз их сближаете (см., напр., Ваше выражение "далеко заходящий в плане сексуального удовольствия флирт").
Я же спрашивала Вас о том, зачем Вы вообще заговорили о венерических заболеваниях?

Напомню Вам наш разговор.
Вы написали о "далеко заходящих в плане сексуального удовольствия флирте, фантазиях и ласках".
Я ответила, что если это "далеко заходит в секс", то это от секса отграничивать и не следует. Вобщем, согласитесь, если ласки доставляют сексуальное удовольствие - довольно странно говорить себе, что это никакой не секс. Это - форма сексуального контакта. Флирт же - это обмен взглядами, фразами, жестами. Вы от этого получаете "далеко заходящее сексуальное удовольствие"? От воздушного поцелуя, сопровождаемого лукавым взглядом, оргазмируете бурно?
Вы же мне написали, что всё это следует отграничивать от секса, потому что существуют венерические заболевания.

Это был головокружительный кульбит, нарушающий любые законы логического рассуждения.

Я хоть и не искал особо активно, но всё же более-менее нормального - точного и короткого - определения не нашёл.

"Точное и короткое" - не всегда синоним "нормального".
Оставим в покое гуманитарные науки, обратимся к физике. Есть определении энтропии. Есть даже "точное и короткое" и... ничего при этом не выражающее. Ничего не понять об энтропии из этого определения.

Вот первые предложения определений того и другого из философских словарей:

ЛЮБОВЬ
— интимное и глубокое чувство, устремленность на др. личность, человеческую общность или идею. Л. необходимо включает в себя порыв и волю к постоянству, оформляющиеся в этическом требовании верности. Л. возникает как самое свободное и постольку «непредсказуемое» выражение глубин личности; ее нельзя принудительно ни вызвать, ни преодолеть. Важность и сложность явления Л. определяются тем, что в нем, как в фокусе, пересекаются противоположности биологического и духовного, личностного и социального, интимного и общезначимого.

СЕКС
СЕКС (лат. sexus - пол) - культурный феномен взаимоотношений полов, фундированный биологическим инстинктом продолжения рода, но выходящий далеко за его пределы, покрывая широкий ареал межличностных экзистенциально-интимных и социально-психологических отношений. Изначально, будучи единственной потребностью, выводящей ее носителя за пределы собственного организма и ориентирующей на другого, С. - даже в исходном биологическом своем измерении - имплицитно предполагает коммуникацию, требующую знания соответствующих программ общения, что фактически являет собою феномен предкультуры.


...ну что, брат? где тут пятьдесят?

[DDV]

Любовь и секс - также от "наркотического" далеко отстоят

Ой как не далеко. Достаточно посмотреть на человека, который носится как поджаренный, желая привлечь внимание или доставить радость своей возлюбленной, - очевидно, он теряет рассудок и его умственная деятельность поглощена единственным желанием, не являющимся жизненно необходимым и при том невероятно сильным; а ещё следует посмотреть, как этого человека будет "колбасить", если он будет разлучён с близким - ломка, перекрути твою налево

Я тоже себе не представляю, чтоб кто-то молился на то, чтоб секс у него не кончился

Не то, чтобы секс у него не закончился, а, например, чтобы он всегда был с любимой(-ым) и за её(его) здоровье.

Ну или там любовь... любовь вообще не может "кончиться", потому что она внутри субъекта.

Не любовь кончилась, а кончились бы близкие взаимоотношения с объектом любви

Вот, уже хорошо, хоть и тавтологично. "Секс как генитальные формы половой жизни". "Половая жизнь" уже подразумевает гениталии, так что "масло масляное". Ну ладно.

Ничего подобного; если верно данное определение на Яндекс.Словарях, которым я пользовался, впринципе, по умолчанию,

Половая жизнь, совокупность соматических (телесных), психических и социальных процессов и отношений, в основе которых лежит и посредством которых удовлетворяется половое влечение.

то под это определение подходит огромное количество вещей, вплоть до общения с привлекательными представителями противоположного пола и смотрение на них

И при чём же здесь любовь, с которой Вы склонны секс сближать? Как она соотносится с "генитальными формами половой жизни"? С ними, как я уже сказала, может соотноситься "половая любовь", но этот эвфемизм означает всё тот же "секс".

Не знаю, у кого как, но по-моему романтическая любовь как чувство и привязанность естесственно подразумевает сексуальное удовольствие, по крайней мере, для большинства взрослых индивидов. Если вы знаете что-либо, что явственно отличает романтическую любовь от половой и на что напираете, поясните

Я же спрашивала Вас о том, зачем Вы вообще заговорили о венерических заболеваниях?

Кто его знает, сам уже не помню
Вроде я имел ввиду, что в зависимости от ситуации подразумевается определение секса разной широты, и меня несколько удивило, что вы флирт вообще - так мне показалось вначале - отнесли к сексу

Я ответила, что если это "далеко заходит в секс", то это от секса отграничивать и не следует. Вобщем, согласитесь, если ласки доставляют сексуальное удовольствие - довольно странно говорить себе, что это никакой не секс. Это - форма сексуального контакта.

По-моему, ласки красивого представителя привлекательного пола всегда подразумевают сексуальное удовольствие

Флирт же - это обмен взглядами, фразами, жестами. Вы от этого получаете "далеко заходящее сексуальное удовольствие"? От воздушного поцелуя, сопровождаемого лукавым взглядом, оргазмируете бурно?

Не далеко заходящее, но удовольствие, подобное, как я понимаю, удовольствию от ласк. Лично я не оргазмирую, но и от ласк такого вроде не должно наблюдаться (хотя смотря какие ласки, смотря какая цель и в каком она состоянии). Тогда разницы мало (вообще, я под ласками подразумеваю не только всякую фигню, непосредственно организуемую партнёрами перед половым контактом)

Сообщение отредактировал DDV: 25 Апрель 2012 - 02:21