Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 4 Голосов

Азалептин (Клозапин)

азалептин клозапин лепонекс атипичный нейролептик

Сообщений в теме: 591

#21 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 16 701 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 21 Март 2008 - 01:11

сонапакс, витамины и пирацетам скорее всего для борьбы с нейролептическим синдромом (+сонапакс все же нейролептик как альтернатива при непереносимости высоких доз клопиксола). Зачем флюанксол - не совсем понятно....

Насчет азалептина - только при резистентных формах как второй неролептик+контингент, которые привыкли использовать его в качестве снотворного

витамины и пирацетам - только для красного словца, гиповитаминоза нет, пирацетам вообще не вижу смысла в использовании этого препарата, сонапакс - то же не надо.
Азалептин не надо использовать в качестве снотворного.
  • 1

#22 VanDim

VanDim

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Курск

Отправлено 23 Март 2008 - 09:14

2Гилев
Вы не видите смысла, а другие видят и используют.

Сообщение отредактировал Гилев: 23 Март 2008 - 03:46
грубость по отношению к участникам форума

  • 0
К счастью для человечества, кто-то открыл, что ролевые игры, шизофрения
и подписывание кровью договоров с Сатаной проистекают из-за отсутствия
в диете некоторых питательных элементов.

#23 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 16 701 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 23 Март 2008 - 04:10

2Гилев
Вы не видите смысла, а другие видят и используют.

Любое мнение имеет право на существование, но оно должно на чем то основывается.
Про что Вы писали:
Ранние экстрапирамидные симптомы :
  • холинолитики - циклодол, бензотропин
  • снижение дозы нейролептика
  • замена на препарат нового поколения
острая дистоническая реакция:
  • димедрол, бензотропин
  • реланиум
ЗНС
1 Cessation of neuroleptic drugs
2 Слежение за жизненно важными функциями, коррекция баланса жидкости и кислотно-основного равновесия.
3 Lorazepam 1-2mg q8h IM/IV (1-8mg/day), реланиум - 5-10 мг 2-3 раза в сутки
4 Amantadine 100mg q8h PO/NG (200-400/day) (ПК-Мерц, Мидантан)
5 Bromocriptine 2.5-5mg q8h PO/NG (<30mg/day)
6 Dantrolene 1-2.5mg/kg IV (1mg/kg q6h)
7 Electroconvulsive therapy: 6-10 bilateral treatments




Тактика ведения пациентов с ЗНС в анамнезе (Рональд Гуерра, M.D.)

Если в анамнезе Вашего пациента был ЗНС, необходимо оценить риск его повторения. В разных исследованиях указывается на частоту рецидивов от 25% до 75%. Эти данные получены ретроспективными исследованиями, поэтому они очень приблизительны. Факторы риска рецидива сходны с факторами риска первого эпизода. Однако соответствующих исследований в этой области не было, поэтому все рекомендации основываются на неопубликованных сообщениях или на описаниях малых серий наблюдений.

Самая частая рекомендация - выждать две недели после угасания симптоматики ЗНС (мышечной ригидности, лихорадки, повышения воспалительных ферментов крови) перед повторным назначением нейролептиков, она основана на единственном ретроспективном исследовании. Большинство экспертов предложат назначить атипичные нейролептики старого или нового поколений, хотя исследований риска назначения нового нейролептика (антипсихотического средства) не проведено. Однако эта практика наиболее практична для случая, когда Вам придется объяснять причину возврата симптоматики ЗНС.

Если состояние пациента требует возвращения к лечению нейролептиками, очень важно следить за жизненно важными функциями, мышечным тонусом, воспалительными ферментами крови. Необходимо получить у пациента компетентное согласие на продолжение лечения нейролептиками, но при этом следует тщательно оценить способность пациента понять сложность ситуации. Весь персонал, участвующий в лечении пациента должен быть знаком с ранними симптомами ЗНС. При возобновлении лечения нейролептиками после перенесенного ЗНС каждый должен знать не только раннюю симптоматику, но и план своих действий в том или ином случае. При любых диагностических и терапевтических сомнениях необходимо проконсультироваться со старшими специалистами.
  • 1

#24 VanDim

VanDim

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Курск

Отправлено 23 Март 2008 - 05:30

Сонапакс
Фармакологическое действие:
Пиперидиновое производное фенотиазина; оказывает антипсихотическое, транквилизирующее, антидепрессивное, противозудное, а также альфа-адрено- и м-холиноблокирующее действие

Циклодол
Фармакологическое действие:
Противопаркинсоническое средство; оказывает центральное и периферическое холиноблокирующее, а также миорелаксирующее действие.

так что назначение сонапакса вместе с клопиксолом имеет смысл: клопиксол убирает галлюцинации, а сонапакс снимает тревогу и аффективное напряжение+уменьшает нейролептические эффекты клопиксола
насчет пирацетама и витаминов ]]>http://www.psychiatr...ib/cyclodol.php]]>

но собственно в теме обсуждается азалептин)))
такой встречный вопрос: почему азалептин не надо использовать в качестве снотворного у людей с эндогенными заболеваниями?
  • -1
К счастью для человечества, кто-то открыл, что ролевые игры, шизофрения
и подписывание кровью договоров с Сатаной проистекают из-за отсутствия
в диете некоторых питательных элементов.

#25 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 23 Март 2008 - 05:45

Насчет азалептина - только при резистентных формах как второй неролептик+контингент, которые привыкли использовать его в качестве снотворного

почему азалептин не надо использовать в качестве снотворного у людей с эндогенными заболеваниями?

Сами себе противоречите.
Сначала пишете про контингент, которые привыкли использовать его как снотворное (а это и пограничные больные), а потом уточняете, что имели в виду именно эндогенных больных.
Азалептин вполне можно использовать у резистентных и хронических больных не только как 2-й нейролептик, но и в качестве монотерапии. И у той же категории целесообразно "эксплуатировать" его седативно-снотворный эффект.
А вот пограничным больным применять его действительно не стоит. Только в крайних случаях, когда использованы все остальные медикаметозные и немедикаментозные средства.
Sanny писал, что

после отмены азалептина, больной уже не мог уснуть ни от какого снотворного препарата

. Мне тоже приходилось наблюдать больных с подобным феноменом.
  • 1
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#26 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 16 701 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 23 Март 2008 - 06:01

Сонапакс
Фармакологическое действие:
Пиперидиновое производное фенотиазина; оказывает антипсихотическое, транквилизирующее, антидепрессивное, противозудное, а также альфа-адрено- и м-холиноблокирующее действие

Циклодол
Фармакологическое действие:
Противопаркинсоническое средство; оказывает центральное и периферическое холиноблокирующее, а также миорелаксирующее действие.

так что назначение сонапакса вместе с клопиксолом имеет смысл: клопиксол убирает галлюцинации, а сонапакс снимает тревогу и аффективное напряжение+уменьшает нейролептические эффекты клопиксола
насчет пирацетама и витаминов ]]>http://www.psychiatr...ib/cyclodol.php]]>

но собственно в теме обсуждается азалептин)))
такой встречный вопрос: почему азалептин не надо использовать в качестве снотворного у людей с эндогенными заболеваниями?

Действие действием, но есть такое понятие, как использование препаратов с максимальной эффективностью для данной патологии. Так вот, предложенные Вами схемы, в это не укладываются.
Использование сонапакса как м-холиноблокатора? Это в каких рекомендациях Вы прочитали?

Клозапин это нейролептик, а не снотворное средство, область его применения резистентные больные. Если больной не спит, значит этому есть причина, возможно неправильная терапия, обострение в том числе и соматических заболеваний, проблемы в социальном плане (близкие, семья, работа). Если это обострение - двигаемся в этом направлении, коррегируем терапию, если у больного остаются симптомы основного заболевания и вследствие этого нарушен сон, опят же коррегируем лечение.

Возможно назначение коротко бензодиазепинов (2-14 дней).

БД могут потенцировать токсический эффект азалептина.
Азалептин+литий - опасность развития делирия.
  • 1

#27 VanDim

VanDim

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Курск

Отправлено 23 Март 2008 - 06:45

2Maxim
да..пардон... не уточнил в первом посту что имею в виду больных с эндогенными заболеваниями в остальном согласен

2Гилев
смысл схемы, чтоб исключить использование циклодола, где можно обойтись "побочными" эффектами других нейролептиков. Ведь "атипичность" азалептина объясняется именно его холинолитическим действием. К тому же считается, что надо избегать назначения "корректоров" где это возможно, но допустимо назначение нейролептиков разных групп с разными "симптомами-мишеняим", если это позволяет снизить дозировки обоих препаратов и не наблюдается усиление побочных эффектов. Клопиксол+сонапакс - как раз такой случай :P
  • -1
К счастью для человечества, кто-то открыл, что ролевые игры, шизофрения
и подписывание кровью договоров с Сатаной проистекают из-за отсутствия
в диете некоторых питательных элементов.

#28 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 16 701 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 23 Март 2008 - 07:02

2Maxim
да..пардон... не уточнил в первом посту что имею в виду больных с эндогенными заболеваниями в остальном согласен

2Гилев
смысл схемы, чтоб исключить использование циклодола, где можно обойтись "побочными" эффектами других нейролептиков. Ведь "атипичность" азалептина объясняется именно его холинолитическим действием. К тому же считается, что надо избегать назначения "корректоров" где это возможно, но допустимо назначение нейролептиков разных групп с разными "симптомами-мишеняим", если это позволяет снизить дозировки обоих препаратов и не наблюдается усиление побочных эффектов. Клопиксол+сонапакс - как раз такой случай :P

Возможно стоит почитать другие источники, монотерапия одним нейролептиком является предпочтительной.
По азалептину антагонист {D4, D1 наибольшее сродство}, D2.
Сильный блокатор серотониновых рецепторов {5HT (2a) наибольшее}, 5-HT(2c), 5HT(6), 5HT(7),
альфа1, альфа2-адренорецепторы,
холинорецепторы,
гистаминовые H1

По Вашей ссылке

Больным шизофренией с явными признаками церебрально-органической недостаточности можно рекомендовать применение церебропротекторов (ноотропил, пирацетам до 4-8 г в сутки, либо мексидол) но обязательно на фоне нейролептиков. В этих случаях потребность в корректорах снижается (во всяком случае снижается уровень их суточной дозы).

Надо критически подходить к чужим статьям, рекомендации основанные на своем опыте - это просто наблюдения и на них нельзя опираться в клинической практике. По данным препаратам вообще нет доказательных исследований. А в следующей статье явно указанно, что это наблюдение и не носит рекомендательный характер.
  • 1

#29 VanDim

VanDim

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Курск

Отправлено 23 Март 2008 - 07:46

2Гилев
конечно монотерапия предпочтительнее только в случае клопиксола мы получаем схему клопиксол+циклодол, особенно это касается больных с неблагополучной органикой (а таких сейчас полно)... назначение циклодола снижает эффект клопиксола, при этом часто нейролептические побочные эффекты остаются.. часто таких больных не представляется возможным перевести на атипичные нейролептики по экономическим причинам, поэтому, снижая дозы в комбинации двух нейролептиков, назначение ноотропов и витаминов (B6, В1 в основном) позволяет нивелировать неприятные эффекты нейролептической терапии
  • -1
К счастью для человечества, кто-то открыл, что ролевые игры, шизофрения
и подписывание кровью договоров с Сатаной проистекают из-за отсутствия
в диете некоторых питательных элементов.

#30 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 16 701 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 23 Март 2008 - 08:13

2Гилев
конечно монотерапия предпочтительнее только в случае клопиксола мы получаем схему клопиксол+циклодол, особенно это касается больных с неблагополучной органикой (а таких сейчас полно)... назначение циклодола снижает эффект клопиксола, при этом часто нейролептические побочные эффекты остаются.. часто таких больных не представляется возможным перевести на атипичные нейролептики по экономическим причинам, поэтому, снижая дозы в комбинации двух нейролептиков, назначение ноотропов и витаминов (B6, В1 в основном) позволяет нивелировать неприятные эффекты нейролептической терапии

Таких рекомендаций нет, где Вы их взяли? По глицину проводились исследования, но в рекомендации он пока не включён, нужны дополнительные исследования.

http://neuroleptic.r...m/about234.html
Обратите внимание на дозы и ссылки CopperKettle.

Для назначения витаминов нужен диагноз - гиповитаминоз, все остальные назначения необоснованны.

В любом случае назначение атипиков, а особенно пролонгов более благоприятно как для больных, так и из экономических соображений в целом для страны.
  • 1



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами азалептин, клозапин, лепонекс, атипичный, нейролептик




Copyright © 2022 Нейролептик.ру