Сообщений в теме: 653

[VanDim]

Для назначения витаминов нужен диагноз - гиповитаминоз, все остальные назначения необоснованны.

В любом случае назначение атипиков, а особенно пролонгов более благоприятно как для больных, так и из экономических соображений в целом для страны.

если нужен диагноз - будет - читывая размер пенсий и рационы психбольниц врятли они получают сбалансированное питание
с последней фразой согласен, только тут не все от врачей зависит - все упирается в финансирование.. положение немного улучшают дженерики рисполепта - риссет, рилептид, сперидан

[ДокТор]

Доброго дня или ночи всем. Тема интересная. Если так лечить - поэтому и не любят психиатров.
Сам азалептин не долюбливаю. Самый токсичный и вызывающий максимум метаболических побочек препарат. Кто-нибудь видел или слышал о качественных длительных ремиссиях на монотерапии азалептином за последние годы?
В некоторых странах даже типа специального экзамена требуют при допуске к работе с азалептином .
Затем - не путайте заграничный клозапин (лепонекс) и отечественный азалептин. Божий дар и яичница - почувствуйте разницу.
Дружеские пожелания Макару и Ване-Диме - ребята , вы -супер. Везунчики. Гигантское эстетическое удовольствие получил. Один в упор не увидел начало ЗНС и чтобы это могло быть?. Другой "исцеляет" такими схемами и приводит такие отмазки, что в случае любой жалобы - любая комиссия не найдет никаких оправданий такой полипрагмазии. После проверки карты стационарного или амбулаторного больного у такого энтузиаста сначала Росздравнадзор и территориальное Министерство ЗО отымеет всех в ПНД, а затем все в ПНД отымеют энтузиаста. Движение - это жизнь!
Напоминаю - ПНД - командный вид спорта! Надо смотреть, кому и когда даешь пас! После вас другие будут тоже лечить пациента. Перечитайте свои сообщения , ребята, и пересмотрите больных. Вы скорее всего пропускаете аффект. Это он, гадёныш, чаще всего вызывает нарушения сна. Скрытый, атипичный такой аффект. И чем больше нейролептиков назначаете, тем больше аффективно-вегетативные и метаблолические расстройства закаляются,крепчают .
Когда такой энтузиаст подсадит клиента на азалептин, да еще на год-два, да еще на 100, то потом после него преодолевать резистентность, муздыкаться со вторичным диабетом и метаболическим синдромом удовольствие маленькое. А энтузиасту что? Сформировал постоянного просителя спец.бланков, зато отмазки крутые - лучший совковый атипик ! давит все рецепторы! действует на все компоненты психоза! Флага и барабана не хватает. Ваня-Дима, не обижайся, последний абзац не о тебе, это о плохих врачах.

[Макар]

Век живи, век учись... Пока в жизни не увидишь, то все прочитаное не осознаешь. А то, что предлагаются различные методы лечения, даже с множеством препаратов, считаю нормальным - главное, что бы задуматься над механизмом действия и эксперементировать только с воображаемым пациентом. Причина всего этого-отсутствие знаний о болезни и об истинном действии препаратов... Или кто-то излечил хоть одного пациента с ф.20 ? Поделитись опытом, век обязан буду, даже деньги заплачу!!!!
Жить по стандартам - остаться в каменном веке.

[ДокТор]

Молодец! Хотя бы формальная критика есть. Из нас никто не самый умный. Ни одно эндогенное заболевание или экзогенное заболевание не может быть исцелено полностью, окончательно и без дефекта. Хоть шизофрения, хоть гипертония, хоть язва. Мы можем дать пациенту практическое здоровье - хорошую ремиссию. При шизофрении это достижимо.
Здесь нельзя суетиться и делать себе кумира из препарата. Если молодой врач - выбери 5-6 препаратов из каждой группы и отработай на них разных больных 1 год. Будет бесценный опыт. Затем поменяй половину на другие и снова год. Через 5 лет личный опыт как у профессора.
Видно Макар - Вы пытливый и неглупый парень. Будут вопросы - спрашивай. Надо помочь с больным - спрашивай. Захочешь отблагодарить - приму тоже с благодарностью.

Сообщение отредактировал Гилев: 27 Март 2008 - 09:16
не совсем корректное сообщение

[VanDim]

2Дока-Тора
что-то я ничего не понял из первого поста %)
можно по-подробнее и без лишних "аффектов" и экзальтаций?

[Гилев]

Молодец! Хотя бы формальная критика есть. Из нас никто не самый умный. Ни одно эндогенное заболевание или экзогенное заболевание не может быть исцелено полностью, окончательно и без дефекта. Хоть шизофрения, хоть гипертония, хоть язва. Мы можем дать пациенту практическое здоровье - хорошую ремиссию. При шизофрении это достижимо.
Здесь нельзя суетиться и делать себе кумира из препарата. Если молодой врач - выбери 5-6 препаратов из каждой группы и отработай на них разных больных 1 год. Будет бесценный опыт. Затем поменяй половину на другие и снова год. Через 5 лет личный опыт как у профессора.
Видно Макар - Вы пытливый и неглупый парень. Будут вопросы - спрашивай. Надо помочь с больным - спрашивай. Захочешь отблагодарить - приму тоже с благодарностью.

У каждого препарата есть свои особенности, есть доказательные исследования по многим препаратам. Вот, что необходимо читать в первую очередь и на что опираться.
Чтение нормальной литературы позволит избежать таких назначений - как азалептин для сна.
Личный опыт - это самый низкий уровень доказательности эффективности, пусть он хоть 70 летний.

[Celebrity]

Причина всего этого-отсутствие знаний о болезни и об истинном действии препаратов... Или кто-то излечил хоть одного пациента с ф.20 ? Поделитись опытом, век обязан буду, даже деньги заплачу!!!!
Жить по стандартам - остаться в каменном веке.

Уважаемый Макар, а можно немного изменить Вашу последнюю фразу? Каменный век- это "интуитивная" психиатрия
Стандарты и критерии, появившиеся в 21 веке, а также современные препараты дали возможность говорить о реальности достижения ремиссии SCH. Согласитесь, что в случае SCH длительная и качественная ремиссия - почти эквивалент излечения ( во всяком случае, субъективно пациентом и доктором воспринимается именно так )
Respect 2ДокТор

Чтобы не быть голословной....http://old.consilium-medicum.com/media/psycho/06_03/44.shtml

К сожалению, ни в одном источнике клозапин не упоминается как препарат, способный решить проблему достижения ремиссии и удержания ее. А ведь именно достижение ремиссии Вы ставите главной целью терапии , если я правильно поняла Ваши слова : "...Или кто-то излечил хоть одного пациента с ф.20 ? Поделитись опытом, век обязан буду...!!!! "

[Гилев]

К сожалению, ни в одном источнике клозапин не упоминается как препарат, способный решить проблему достижения ремиссии и удержания ее. А ведь именно достижение ремиссии Вы ставите главной целью терапии , если я правильно поняла Ваши слова : "...Или кто-то излечил хоть одного пациента с ф.20 ? Поделитись опытом, век обязан буду...!!!! "

Вообще, я писал про клозапин - доказано эффективен при резистентности к типичным Christison et al., 1991; Bames, McEvedy, 1996
доказано действует на агрессию и агрессивность - Mallyaetal, 1992; Breieretal, 1994; Wilson, 1992
уменьшает проявления поздней дискенезии Tamminga et al., 1994
снижает риск самоубийства Meltzer, Okayli, 1995.
Так что это препарат выбора у больных резистентных к лечению, естественно, после отсутствия эффекта на рисполепте.

[Celebrity]

Вообще, я писал про клозапин - доказано эффективен при резистентности к типичным Christison et al., 1991; Bames, McEvedy, 1996
доказано действует на агрессию и агрессивность - Mallyaetal, 1992; Breieretal, 1994; Wilson, 1992
уменьшает проявления поздней дискенезии Tamminga et al., 1994
снижает риск самоубийства Meltzer, Okayli, 1995.
Так что это препарат выбора у больных резистентных к лечению, естественно, после отсутствия эффекта на рисполепте.

Абсолютно согласна. И не оспаривала

[Макар]

На счет каменного века - психофармакология зародилась методом проб и ошибок (кто мог подумать, что противоглиснтый препарат будет прородителем нейролептиков см. Машковского) Практически все препараты открываются методом Фарадея (научного тыка), и если во всем придерживаться стандартов и не отходить от них не на шаг, то не будет роста (это скорее философская фраза). Кстати о стандартах, которыми так пугали, если где нибудь текст их (одобреный и согласованый ВСЕМИ инстанциями)?. Просто у нас их пока нет, есть только больничные проекты.
Можно долго и нудно рассуждать об аффинитете к подвидам рецепторв и на этом выводить теории патогенеза и механизмов действия, но на мой взгляд, это тупиковая ветвь, которую насаждают фармфирмы и большие коррифеи, ведь никому не выгодно именно излечение (тогда все потеряют работу и зарплату). Смахивает на теорию заговора? Возьмем тот же азалептин - разрешен, запрещен, разрешен. Думаю, без лоббирования интересов фармфирм этого не было бы. На самом деле НИКТО НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО о действиях препаратов. На мой взгляд, действие всех наших препаратов основано на реакции организма компенсировать чужеродное воздействие и изменения нормального функционирования. Давайте развивать эти темы, хотя бы в форуме