Сообщений в теме: 6328

[immortal777]

Я пробовал бросать Пароксетин и Феназепам-и ничего мне не было-прпосто уехал на 12 дней а лекарства взять забыл.Никакого кошмара-просто поболели день глаза и всё.
А клоназепам Вы зря привели в пример у него из всех БД самый слабый синдром отмены.

А сколько людей сидят на пароксетине, феназепаме, клоназепаме и не могут "слезть".

Про лирику ничего хорошего не скажу-дорого и опасно подсесть!

Дорого, по сравнению с феназепамом, согласен. А вы, что уже подсели на лирику? Есть личный опыт курсового лечения? От чего лечимся? У вас эпилепсия, фибромиалгия, нейропатические боли или генерализированное тревожное расстройство? Если у вас одно или несколько из этих заболеваний, то лирика вам показана. Но как вы умудрились на нее "подсесть". Может быть у вас есть печальный опыт злоупотребления алкоголем или наркотиками, тогда да опасность существует. Но в этом случае можно и на витамины подсесть.
Дело в том, что прегабалин в доказательной медицине и это подтвержденно в многочисленных рандомизированных исследованиях, проведенных не в СНГ, позиционируется как лекарство без зависимого потенциала, которое можно принимать длительное время. В PubMed представлены даже 6-ти месячные исследования, а по больным эпилепсией проводились и более длительные до 36 недель исследования. Эти исследования проводились многими независимыми врачами во множестве клиник и ни в одном из них даже не упоминается о возможности "подсесть". Я так подозреваю, что некоторые наркопредрасположенные личности, злоупотребляющие психотропами, могут действительно и "подсесть".
В то время, как, бензодиазепиновые транквилизаторы не рекомендуется принимать более 2-х недель и покажите хотя бы одно серьезное исследование с длительным, более 1 месяца применением БДЗ?
Ниже приведенны ссылки на часть из исследований, на самом деле их гораздо больше.

]]>MEDLINE 1]]>
]]>MEDLINE 2]]>
]]>MEDLINE 3]]>
]]>MEDLINE 4]]>
]]>MEDLINE 5]]>

[V for Vendetta]

но когда пишут явную ложь о хорошем лекарстве, причем совершенно бездоказательно, фальцифицирая факты, то это приводит к определенному возмущению.

Какой вывод может сделать читатель, да еще и имеющий проблемы с психикой?

Уважаемый, Вы вообще вчитались в мое сообщение, которое цитируете с таким рвением?

Я написала человеку, что экспериментировать с лирикой - нежелательно. Эпилепсии или нейропатических болей у него нет. У Easy - депрессия, причем затяжная. Годы лечения в рамках "доказательной медицины" его не вылечили, поэтому возникло желание подсаживаться на препараты, у которых в побочных эффектах - эйфория. Он же об этом написал, не правда ли? Теперь вопрос: если я вижу, что человек экспериментирует с препаратом, который у других таких же депрессивных порой вызывает психологическую и физическую зависимость, я не имею права написать об этом? Если бы я видела, что человек пишет о своих экспериментах по сочетанию ИМАО и СИОЗС, тоже, несомненно, написала бы о токсичности.

Люди с длительными, затянувшимися на многие годы депрессиями, - это наркоманы?! Я немало общалась с такими людьми, и могу сказать, что экспериментируют с препаратами они от отчаяния , оттого, что "доказательная медицина", делающая акцент на лечении депрессии исключительно антидепрессантами и игнорирующая другие необходимые методы (такие, как психотерапия, физические упражнения, плюс, возможно, консультация диетолога), им не помогла. Вот о том, что слезть потом, при подобных экспериментах, очень сложно, я и пишу.

Далее. По Вашим возражениям.

That pregabaline is associated with less physical and psychological dependence than benzodiazepines.

На эту фразу обратила внимание и я. То есть психологическая и физическая зависимость на прегабалине все-таки возможна, а это значит, что он потенциально наркогенен. Допустим, в меньшей степени, чем бензодиазепины, но, по-Вашему, это значит, что о его способности вызывать зависимость не нужно предупреждать?!

Выше Вы пишете:

Т.е. проводилась куча исследований на Западе и достаточно продолжительное время и ни в одном из исследований не отражено о "наркогенном потенциале и нехилом синдроме отмены".

Это утверждение прямо противоречит тем ссылкам, что я привела. Будете отрицать? О синдроме отмены - приведено. О наркогенном потенциале - приведено.

Даже обычный пациент, прочитавший ЭТО, сделает вывод, что лирика весьма токсичный и наркогенный(НАРКОТИК!!!) препарат.

Азов не знаете. Наркогенный - не значит наркотик в юридическом смысле.

Термином наркотическое средство (наркотик) называют вещества, отвечающие трём критериям:[1]

Медицинский критерий — вещество, лекарственное средство оказывает специфическое (стимулирующее, седативное, галлюциногенное и др.) действие на ЦНС, что может являться причиной его немедицинского потребления, а также обладает потенциалом к формированию пристрастия и/или болезненной зависимости (т. н. «аддиктивным потенциалом»). Это наиболее объективный критерий, так как мнение медицинского сообщества достаточно стабильно, а медицинские факты с трудом поддаются искажению.

Социальный критерий — немедицинское потребление рассматриваемого вещества принимает большие масштабы и наносимый вред приобретает социальную значимость.

Юридический критерий — средство официально признано наркотическим и включено в перечень наркотических средств.

]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/Наркотики]]>

Наркотики (психоактивные вещества) принято разделять на "легальные и нелегальные". К легальным относятся вещества, не запрещенные законом к употреблению, хранению и распространению. Продажа этих веществ приносит значительный доход, и их употребление исторически обусловлено. Это не значит, что они не оказывают вредного воздействия на психику и организм человека, большинство легальных наркотиков чрезвычайно вредны.

К легальным наркотикам относятся:

Ряд лекарственных средств, которые применяются лишь в период болезни, при строгом соблюдении правил применения и контролем врача

_http://www.ugnk.mos.ru/s012.shtml

По первой ссылке-еденичный случай с одним пациентом и автор конкретно указывает, что при РЕЗКОМ ПРЕКРАЩЕНИИ!

Приведите ссылки на инструкции к прегабалину, в которых утверждается, что резко отменять прегабалин нельзя. К сожалению, найти в интернете какие бы то ни было инструкции к прегабалину вообще затруднительно, а поэтому трудно сделать вывод, какую информацию о нем получают те люди, которые его покупают. Зато рекламной информации в интернете о лирике полным-полно. И Вы здесь бросаете рекламную информацию, что приводит к неутешительным выводам

]]>http://paininfo.ru/p...pharmo/179.html]]> - здесь есть о синдроме отмены? Исключительно о возобновлении основного расстройства (т. е. в данном случае нейропатических болей) при отмене.

]]>http://www.medicinen...ica/article.htm]]> - а здесь о синдроме отмены есть? Если Вы о его возможности знаете, почему об этом не должны знать пациенты?

[V for Vendetta]

А вы попробуйте резко бросить пить паксил или клоназепам и что с вами будет в этом случае? Сей эксперимент пройдет бесследно?

Это верно. Способность формировать синдром отмены у них довольно существенная.

И в этом случае эти лекарства нужно будет объявить токсичными и наркотиками?

Порог токсичности у них низок, привыкание возможно.

В любой инструкции к большинству психотропов прописано, что для исключения побочек сходить с лекарства необходимо постепенно

Стоп! Опять передергивание.

]]>http://www.lib-med.ru/?article=4529]]> - здесь об этом есть?

А здесь?

]]>http://www.pharmnews...sanie/8422.html]]>
]]>http://apteka.parent...onazepamum.shtm]]>
]]>http://www.lib-med.ru/?article=2689]]>
]]>http://www.library2....imeneniyu_.html]]>

Так что в заблуждение людей в данном случае вводите Вы. Не следует думать, что ПЭ психотропных стредств ограничиваются обычно лишь тем, что в инструкциях написано.

Вторая и третья ссылки описывают один и тот же случай возникновения побочек у 80-летней женщины с опухолью головного мозга.

В инструкциях к прегабалину сказано, что применять его при опухолях головного мозга следует с осторожностью?

Помимо того, любопытно, почему это Вы упираете на пожилой возраст.

Последняя из ссылок, которую Вы привели:

]]>http://www.ncbi.nlm....Pubmed_RVDocSum]]>
Эффективность и безопасность прегабалина при лечении пожилых людей с генерализированным тревожным расстройством

CONCLUSIONS: Pregabalin, in doses of 150-600 mg/day, was a safe and effective treatment of generalised anxiety disorder in patients 65 years and older.
Выводы: прегабалин, в дозах 150-600 мг/сут, безопасен и эффективен в лечении генерализированного тревожного расстройства у пациентов 65 лет и старше.

Получается, никаких ограничений по возрасту. А если ограничения все-таки есть, то пациенты должны об этом знать.

Возможна эйфория, однако этоти эффекты слабы и не длительны во время ДОЛГОВРЕМЕННОГО использования.

Вы отрицаете, что эйфория может вызвать психологическую зависимость?

И вообще, если следовать вашей логике, то и аспирин можно отнести к токсическим лекарствам

Да разумеется, он токсичен.

А сколько людей сидят на пароксетине, феназепаме, клоназепаме и не могут "слезть".

Тоже верно.

Но как вы умудрились на нее "подсесть". Может быть у вас есть печальный опыт злоупотребления алкоголем или наркотиками, тогда да опасность существует.

Чушь. Те люди, которые мне писали о наркотическом действии лирики, никогда не были ни алкоголиками, ни наркоманами. На прегабалин они подсели просто от безысходности, от безуспешного лечения психотропными препаратами на протяжении нескольких лет. Синдром отмены в некоторых случаях может возникнуть не только при резком снижении дозы, но и при постепенном. Просто невозможно отменить, руки сами тянутся за лирикой.

Дело в том, что прегабалин в доказательной медицине и это подтвержденно в многочисленных рандомизированных исследованиях, проведенных не в СНГ, позиционируется как лекарство без зависимого потенциала, которое можно принимать длительное время.

А я привела ссылку о возможности формирования психологической и физической зависимости.

В PubMed представлены даже 6-ти месячные исследования

Я понимаю, что исследования действия препаратов дольше нескольких недель - нескольких месяцев обычно не проводятся. Тем не менее, многие люди принимают психотропы в течение нескольких лет или дольше, потому что как только они отменяют, основное расстройство возобновляется. Стало быть, судить нужно и по тем людям, у которых при длительном приеме возникла зависимость. Принимать от них отчеты о побочных эффектах и пр.

[V for Vendetta]

В то время, как, бензодиазепиновые транквилизаторы не рекомендуется принимать более 2-х недель и покажите хотя бы одно серьезное исследование с длительным, более 1 месяца применением БДЗ?

Вопросы к тем, кто их назначает надолго. У нас практика и теория часто расходятся.

Ниже приведенны ссылки на часть из исследований, на самом деле их гораздо больше.

MEDLINE 1
MEDLINE 2
MEDLINE 3
MEDLINE 4
MEDLINE 5

Первая ссылка. Шесть недель. О безопасности сказано.

Вторая ссылка. Тоже шесть недель.

Третья ссылка. Двадцать шесть недель, наиболее частыми побочными эффектами были головокружение и сонливость.

И т. п.

Теперь о токсичности. Возможность возникновения миоклонуса, в т. ч. у пациентов первоначально без эпилептического статуса, свидетельствует о том, что лирика - отнюдь не настолько безопасный препарат.

]]>http://www.ncbi.nlm....pubmed/18492617]]>
]]>http://www.ncbi.nlm....pubmed/17900992]]>
]]>http://www3.intersci...l...=1&SRETRY=0]]>

Возможность обострения сердечной недостаточности:

]]>http://www.ncbi.nlm....pubmed/18695430]]>

Повышение риска суицида, как и при назначении некоторых других противоэпилептических препаратов:

]]>http://citoinform.co...m/?c=142&a=1903]]>
(Любопытно, что лирика на первом месте.)

Побочные эффекты лирики:

]]>http://pain.emedtv.c...de-effects.html]]>

Dizziness -- in up to 45 percent of people
Drowsiness -- up to 28 percent
Coordination problems -- up to 20 percent
Weight gain -- up to 16 percent
Dry mouth -- up to 15 percent
Infections -- up to 14 percent
Headaches -- up to 14 percent
Accidental injury -- up to 11 percent
Shakiness (tremors) -- up to 11 percent.

Почему этой информации нет в русскоязычном инете? Рекламной информации - немало.

Далее. Нередко можно встретить упоминание: "точный механизм действия прегабалина еще неясен". И тем не менее, этот препарат с не до конца исследованным действием продается весьма и весьма неплохо:

]]>http://www.apteka.ua/online/29581/]]>

22 июля компания «Pfizer» сообщила о результатах финансово-хозяйственной деятельности за II кв. 2009 г., согласно которым прибыль за этот период по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года снизилась на 19% до 2,3 млрд дол. США. В значительной степени виной тому неблагоприятные обменные курсы доллара, а также затраты, связанные с приближающимся приобретением «Wyeth».

В целом объемы продаж за квартал уменьшились на 9% и составили 11 млрд дол.

Компания сообщила, что доход от продаж препарата Lipitor®/Липитор®/Липримар® (аторвастатин) снизился на 10% за эти три месяца до 2,7 млрд дол. по сравнению с аналогичным периодом годичной давности за счет конкуренции со стороны генерических версий аторвастатина. Доход от продаж Lyrica®/Лирика® (прегабалин) вырос на 2% до 629 млн дол., в то время как объемы продаж онкологических препаратов уменьшились на 14% до 558 млн дол. Продажи Celebrex®/Целебрекс® (целекоксиб) составили 548 млн дол., уменьшившись на 7% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года. Для препарата Norvasc®/Норваск® (амлодипин), утратившего патентную защиту в 2007 г., было отмечено 17% уменьшение объемов продаж до 518 млн дол., для Chantix™/Чемпикс™(варениклин) — на 7% (до 192 млн дол.).

Согласно прогнозам «Pfizer» ожидаемый доход с каждой акции в 2009 г. будет в диапазоне 1,30–1,45 дол. в отличие от предыдущего прогноза (1,20–1,35 дол.). Компания также сузила прогноз годового дохода до 45–46 млрд дол. с ранее прогнозируемых 44–46 млрд дол. И аналитики, и руководство компании считают, что «Pfizer» провела замечательную работу в управлении издержками, и это только по предварительным оценкам.

Неплохо же разрекламирован, сравнительно с другими препаратами «Pfizer».

И еще по поводу механизмов действия. Хорошую же Вы ссылку привели - на рекламный ролик

Препарат лирика отличается совершенно новым и уникальным механизмом действия. [...] Доклинические исследования показали, что препарат "Лирика" снижает выброс нейромедиаторов только в гипервозбужденных нейронах. Действие же препарата на нормально функционирующие нейроны сведено к минимуму.

Пересказала на днях биологам, они посмеялись.

То есть спорных моментов в Вашей аргументации много. Я не хочу сказать, что лирику не следует применять никогда - ни в коем случае. Но о том, что с нее бывает порой трудно слезть, о возможности миоклонических спазмов и пр. людям следует знать.

[Florans]

А мне "Лирика" понравилась. Не понравилась только цена - 56 капсул по 0,75 мг стоят 1575 руб. Однако!

[immortal777]

У Easy - депрессия, причем затяжная.

Весьма сочувствую.

Теперь вопрос: если я вижу, что человек экспериментирует с препаратом, который у других таких же депрессивных порой вызывает психологическую и физическую зависимость, я не имею права написать об этом?

Отвечаю на вопрос, а почему вы так же самоотверженно не бросаетесь предупреждать людей, которые эспериментируют с бензодиазепинами, которые вызывают несомненно большую психологическую и физическую зависимость? Таких людей гораздо больше, надеюсь вы этого отрицать не станете? А несчастных больных, десятилетиями принимающих вальпроаты, карбамазепин, ламотриджин?

Люди с длительными, затянувшимися на многие годы депрессиями, - это наркоманы?! Я немало общалась с такими людьми, и могу сказать, что экспериментируют с препаратами они от отчаяния , оттого, что "доказательная медицина", делающая акцент на лечении депрессии исключительно антидепрессантами и игнорирующая другие необходимые методы (такие, как психотерапия, физические упражнения, плюс, возможно, консультация диетолога), им не помогла.

А с какого это ... вы взяли, что доказательная медицина лечит депрессию только антидепрессантами? Вы наверное опять начитались материалов с антипсихиатрических сайтов. Особенно вот это:"такие, как психотерапия, физические упражнения".

На эту фразу обратила внимание и я. То есть психологическая и физическая зависимость на прегабалине все-таки возможна, а это значит, что он потенциально наркогенен. Допустим, в меньшей степени, чем бензодиазепины, но, по-Вашему, это значит, что о его способности вызывать зависимость не нужно предупреждать?!

Выше Вы пишете:

Т.е. проводилась куча исследований на Западе и достаточно продолжительное время и ни в одном из исследований не отражено о "наркогенном потенциале и нехилом синдроме отмены".

Это утверждение прямо противоречит тем ссылкам, что я привела. Будете отрицать? О синдроме отмены - приведено. О наркогенном потенциале - приведено.

Вот это уже пошла казуистика и передергивание фактов.
Вы конкретно написали: "наркогенном потенциале и нехилом синдроме отмены", заметьте НЕХИЛОМ, а если у этого лекарства хилый синдром отмены?
Далее, если исходить из вашей логики, то психологическая и физическая зависимость возможна на чем угодно.

.. чистая наркота .. точно

А вот это что за изречение?

Азов не знаете. Наркогенный - не значит наркотик в юридическом смысле.

А вы значит в плане наркоты очень подкованный юзер, даже вики читаете! Абалдеть!
Не надо подтасовывать факты и представлять желаемое за действительное. Ни один из авторов множественных РКИ даже не упомянул о наркогенности препарата. Вы самостоятельно домыслили за авторов и ввели термин наркогенный. Вы конкретно написали: "при ее существенном наркогенном потенциале", а теперь пытаетесь из одной фразы: "That pregabaline is associated with less physical and psychological dependence than benzodiazepines." уже домыслить о возможности. Почувствуйте разницу.
А вот это вообще шедевр. Взято из вашей ссылки О наркотиках, кстати не советую посещать, здесь сидит опасный троян.
"К нелегальным наркотикам относится целый список веществ, утвержденный правительством страны, употребление, распространение и хранение которых является противозаконным. К этой группе относятся:
Снотворно-седативные (успокоительные) средства." Валерьянка, пустырник и другие, выходит по вашей классификации - наркотики.
По видимому у автора паранойя.

[immortal777]

К сожалению, найти в интернете какие бы то ни было инструкции к прегабалину вообще затруднительно, а поэтому трудно сделать вывод, какую информацию о нем получают те люди, которые его покупают.

Ну вот это совсем не верно. А поиском воспользоваться? Например www.google.ru ? Получим кучу инструкций, причем на русском.
]]>Инструкция 1]]>
побочные действия расписаны не хуже, чем у паксила, это вам не отечественный супер препарат без побочных действий афобазол.
Едем дальше.
]]>Инструкция 2]]>
еще дальше
]]>Инструкция 3]]>
И поверьте, таких ссылок можно привести более десятка.
Так почему же вы не могли найти информацию на русском языке и сообщили об этом всему форуму? Так что ваша информация и здесь не верна, очередной прокол. У нас по моему уже и ученики и домохозяйки умеют пользоваться поисковыми системами. Другое дело не хотеть видеть и в очередной раз выдавать желаемое за действительное.
Дальше очередной бред, даже скучно читать.

Те люди, которые мне писали о наркотическом действии лирики, никогда не были ни алкоголиками, ни наркоманами. На прегабалин они подсели просто от безысходности, от безуспешного лечения психотропными препаратами на протяжении нескольких лет.

А вы координатор группы борьбы против прегабалина? А эти люди еще на что-нибудь не подсели? АД паксил, венлафаксин. БЗД, снотворные, азалептин, фенибут и другие прелести. Что то в форумах ни одного подсевшего не наблюдается, одни "знатоки" того, что может где-то, когда-то и с кем-то случиться. Вот тут один из ораторов, выступавших ранее, сидит на трифтазине и алпразоламе и это при депрессии и мало того, советует всем депрессивным также поступать и при этом страшно боится посесть на лирику.
На этом и других форумах Санни объявил венлафаксин наркотиком, так его Гилев быстро осек. А вы и по венлафаксину не являетесь антинаркотическим координатором?

Теперь о токсичности. Возможность возникновения миоклонуса, в т. ч. у пациентов первоначально без эпилептического статуса, свидетельствует о том, что лирика - отнюдь не настолько безопасный препарат.

Я этого и не отрицаю, можно объесться валерианки и помереть.

Далее. Нередко можно встретить упоминание: "точный механизм действия прегабалина еще неясен".

А у какого из современных, да и не современных препаратаров механизм действия ясен? Наверное только у великого афобазола. У остальных одни гипотезы, которые постоянно меняются и совершенствуются.

Пересказала на днях биологам, они посмеялись.

Такие видимо биологи, вероятно на одни тройки учились, а сейчас в какой-нибудь конторе штаны или юбки протирают. Всех толковых уже давно «Pfizer» переманил к себе.

Я не хочу сказать, что лирику не следует применять никогда - ни в коем случае. Но о том, что с нее бывает порой трудно слезть, о возможности миоклонических спазмов и пр. людям следует знать.

Ну вот наконец начали появляться и трезвые мысли.
А вообще, хватит наверное. Я не защитник прегабалина. Еще раз, если бы в вашем злополучном постинге присутствовало бы выражение ИМХО, то и ничего вышенаписанного и не было бы.
Идите и лечитесь методами "бездоказательной медицины" и успехов вам в лечении, чтобы никогда не пришлось пить лекарства, тем более психотропные.

[V for Vendetta]

Отвечаю на вопрос, а почему вы так же самоотверженно не бросаетесь предупреждать людей, которые эспериментируют с бензодиазепинами, которые вызывают несомненно большую психологическую и физическую зависимость?

Если бы я заметила, что кто-либо на форуме неоправданно экспериментирует с бензодиазепинами, я бы тоже упомянула о возможности такой зависимости. Хотя о способности бензодиазепинов вызывать зависимость знают многие, а о способности (тут согласна, меньшей) прегабалина вызывать ее - нет.

Таких людей гораздо больше, надеюсь вы этого отрицать не станете?

Ну разумеется, бензодиазепины у нас вообще принимаются чаще. Тем не менее, большая ли разница для человека, на какие грабли он наступит - на те, на которые наступают множество людей, или на те, на которые наступают меньшинство? И то, и другое очень малоприятно.

А с какого это ... вы взяли, что доказательная медицина лечит депрессию только антидепрессантами?

Вы имеете в виду теорию - или то, как оно все происходит на практике? Если второе, то предлагаю Вам самостоятельно заболеть депрессией, чтобы на практике собственнолично же и проверить. (Шутка... На самом деле никому такого не посоветую.) С высокой степенью вероятности врач предложит терапию антидепрессантами и больше ничем. С менее высокой степенью вероятности - нейролептиками и еще больше загонит в депрессию. А если Вы почитаете источники касательно комплексного лечения (т. е. медикаментозного в сочетании с психотерапией), увидите, что зачастую под психотерапией подразумевается обеспечение комплайенса. Хороших психотерапевтов днем с огнем не найти. А о лечебной физкультуре уж тем более никто не будет заговаривать...

Вы вырываете мои слова из контекста - обратили внимание, что я о доказательной медицине в кавычках писала?

Впрочем, пусть даже и без кавычек: строгое следование принципам доказательной медицины я в психиатрии считаю более сомнительным, чем в соматических отраслях: нервная система реагирует на психотропные средства весьма и весьма индивидуально.

Вы наверное опять начитались материалов с антипсихиатрических сайтов. Особенно вот это:"такие, как психотерапия, физические упражнения".

Мысли свои выражать не умеете. Что сказать-то хотели: о необходимости психотерапии и рекомендаций по физическим упражнениям пишут на антипсихиатрических сайтах - или в психиатрии применяют столь же часто, как антидепрессанты? И то, и другое неверно. Потрудитесь приводить внятную аргументацию.

Вы конкретно написали: "наркогенном потенциале и нехилом синдроме отмены", заметьте НЕХИЛОМ, а если у этого лекарства хилый синдром отмены?

Потому, что знаю случаи нехилого и уже об этом написала.

Далее, если исходить из вашей логики, то психологическая и физическая зависимость возможна на чем угодно.

Не обязательно. На антибиотиках, к примеру, ее нет. На психотропных препаратах психологическая и физическая зависимость вероятнее, чем на препаратах большинства других групп.

Вы самостоятельно домыслили за авторов и ввели термин наркогенный. Вы конкретно написали: "при ее существенном наркогенном потенциале", а теперь пытаетесь из одной фразы: "That pregabaline is associated with less physical and psychological dependence than benzodiazepines." уже домыслить о возможности. Почувствуйте разницу.

При чем тут домысливание, когда я знаю реальные факты? Ну, повторю еще раз: человек не может даже постепенно снизить дозу, руки сами тянутся. Конечно, это не значит, что у всех так, но вероятность серьезной зависимости есть.

А вот это вообще шедевр. Взято из вашей ссылки О наркотиках, кстати не советую посещать, здесь сидит опасный троян.

На сайте Федеральной службы Российской федерации по контролю за оборотом наркотиков?

"К нелегальным наркотикам относится целый список веществ, утвержденный правительством страны, употребление, распространение и хранение которых является противозаконным. К этой группе относятся:
Снотворно-седативные (успокоительные) средства." Валерьянка, пустырник и другие, выходит по вашей классификации - наркотики.
По видимому у автора паранойя.

Кого Вы подразумеваете под автором, Информационный центр по предупреждению и профилактике употребления наркотиков? Написали насчет трояна и думаете, что не будет никто проверять? Ни слова насчет пустырника и валерьянки там вообще не было.

Более обстоятельная цитата:

К легальным наркотикам относятся:

Ряд лекарственных средств, которые применяются лишь в период болезни, при строгом соблюдении правил применения и контролем врача;

Никотин - вызывает психологическую и физиологическую зависимость, способствует развитию рака легких, заболеваний дыхательных путей и болезней сердца.

Алкоголь - вызывает психологическую и физиологическую зависимость, изменяет сознание человека, приводит к распаду психики и слабоумию.

Пиво также является алкоголем и вызывает такие же последствия.

Также незапрещенными, но используемые подростками для получения эйфории при вдыхании является ряд летучих жидкостей, применяемых в быту для хозяйственных нужд: клеи, растворители, аэрозоли, бензин, керосин.

К нелегальным наркотикам относится целый список веществ, утвержденный правительством страны, употребление, распространение и хранение которых является противозаконным. К этой группе относятся:

Производные конопли - марихуана, гашиш, анаша и т.д.

Опиоиды (наркотики, изготовленные из мака или действующие сходным с ним образом) - героин, морфий, опий и т.д.

Стимуляторы - экстази, кокаин, эфедрин, эфедрой, винт, первитин и т.д.

Галлюциногены - ЛСД, некоторые грибы и т.д.

Снотворно-седативные (успокоительные) средства.

А теперь посмотрим, что подразумевается под снотворно-седативными средствами:

]]>http://narkomaniya.net/?p=139]]>
]]>http://www.psychiatr...p;article_id=51]]>

Так что передергивать - не надо.

[V for Vendetta]

Ну вот это совсем не верно. А поиском воспользоваться? Например www.google.ru ? Получим кучу инструкций, причем на русском.

Каждый может забить слово "прегабалин" в Гугл сам и получить результат. Каюсь, возможно, пропустила несколько инструкций, однако Пабмед на тему прегабалина проработала весь. В целом же темой прегабалина я не занимаюсь, в значительно большей мере ориентируюсь в источниках по антидепрессантам и нейролептикам; о прегабалине же здесь написала лишь потому, что читала высказывания конкретных людей и что человек, который не может даже снизить дозу, попросил меня об этом написать.

Инструкция 1
побочные действия расписаны не хуже, чем у паксила, это вам не отечественный супер препарат без побочных действий афобазол.
Едем дальше.
Инструкция 2
еще дальше
Инструкция 3

И при всем при этом Вы пишете о нетоксичности? Тяжелый препарат, я бы принимать не рискнула; впрочем, я и паксил принимать не рискну.

Дальше очередной бред, даже скучно читать.

Ну разумеется, назвать аргументы и серьезные источники бредом - достаточный повод, чтобы не отвечать. Железная логика.

А вы координатор группы борьбы против прегабалина?

Заинтересовалась лишь эпизодически.

А эти люди еще на что-нибудь не подсели? АД паксил, венлафаксин.

Нет, мне писали, что с АДов слезть легче. Пароксетин и венлафаксин, впрочем, при этом не имелись в виду: у них действительно порой бывает тяжелый синдром отмены, тут Вы правы.

Вот тут один из ораторов, выступавших ранее, сидит на трифтазине и алпразоламе и это при депрессии и мало того, советует всем депрессивным также поступать и при этом страшно боится посесть на лирику.

Претензии к нему. Трифтазин при депрессии - чушь, алпразолам тут тоже не к месту. С чего это Вы возражаете вместо моих аргументов на аргументы других форумчан, не потому ли, что большинство моих доводов, за недостатком аргументации, решили проигнорировать?

На этом и других форумах Санни объявил венлафаксин наркотиком, так его Гилев быстро осек. А вы и по венлафаксину не являетесь антинаркотическим координатором?

Венлафаксин взаимодействует с опиоидными рецепторами, доказано в экспериментах (сдерживание антиноцицептивного эффекта налоксоном). По действию сходен с трамадолом.

У остальных одни гипотезы, которые постоянно меняются и совершенствуются.

Нейролептики не снижают дофаминергическую передачу? СИОЗС не повышают серотонинергическую? Порой кое-что во взглядах на механизм действия меняется и дополняется, да. Но о большинстве других препаратов Вы не прочтете, что механизм действия неясен. Хотя не скажу, что на этом основании они безопаснее...

Такие видимо биологи, вероятно на одни тройки учились, а сейчас в какой-нибудь конторе штаны или юбки протирают. Всех толковых уже давно «Pfizer» переманил к себе.

Чушь. Все толковые биологи, по-Вашему, работают в Пфайзере, это понятно.

А вообще, хватит наверное. Я не защитник прегабалина.
Идите и лечитесь методами "бездоказательной медицины" и успехов вам в лечении, чтобы никогда не пришлось пить лекарства, тем более психотропные.

Если Вы не фармпредставитель, тогда Вы, вероятно, пациент? Идите и лечитесь методами "доказательной медицины"; надеюсь, что Вас не залечат.

[immortal777]

о прегабалине же здесь написала лишь потому, что читала высказывания конкретных людей и что человек, который не может даже снизить дозу, попросил меня об этом написать.

Вот это уже ближе к истине.
А вы не исключаете, что написавший вам больной, совершенно аналогично не смог бы снизить и дозу из любого БЗД, или венлафаксина, или паксила, или вальпроата, или другого лекарства? Может быть рецепторы этого больного настолько истрепаны многолетними использованиями психотропов, что у него и от валерианки будет аналогичная реакция? Тем более вы наверняка знаете об индивидуальности каждого больного.
Вам по всей видимости пишут депрессивные больные. Как и каким образом больным этой категории был назначен препарат не получивший в данный момент одобрения для лечения депрессии?
Не знаю как у других участников форума, а у меня сразу сложилось мнение, что вы о данном лекарстве ничего не знаете, сами его не принимали и пишите на эмоциях и на основе рассказов других пациентов. Следующие больные, прочитав ваши эмоциональные изречения, будут писать о лирике еще большие небылицы и так далее. В конце такая борода получится. Участник Easy после приема, как вы выражаетесь нехилой дозы, сделал вывод: "чистая наркота .. точно " и дальше поехало. Сложилось впечатление, что Easy хорошо знаком с действием наркотических препаратов, эксперт в этом деле, если он по одной дозе так замечательно определяет действие наркотика. Я же, задолго до этого перелопатив почти всю доступную медицинскую литературу, ни в одном РКИ даже не встретил упоминания о какой-нибудь наркогенности лирики. У препаратов, действительно имеющих наркогенное действие, даже в инструкции по применению обязательно это указано, не говоря об РКИ. Буржуины обязательно бы это отметили.
Кроме этого вы не внимательно прочитали даже эту ветку. Врач нейрохирург и психиатр Vitalik написал о лирике: "при лечении нейропатической боли прегабалин работает. причем, прежде всего, его именно так и позиционируют. " И ничего о наркогенности не писал. Врачи, авторитет которых надеюсь никто оспаривать не будет, доктор Горбатов, Роман Беккер, Dr. Admin и другие, неоднократно высказывались о прегабалине, рекомендовали его к применению и ни разу никто из них не говорил о наркогенности. Если я не прав, опровегните мои слова.
Получается, что вы гораздо осведомленнее и умнее всех вместе взятых РКИ и врачей, назначающих лирику.
В предыдущем сообщении вы писали: "Доход от продаж Lyrica®/Лирика® (прегабалин) вырос на 2% до 629 млн дол"
Я только рассцениваю это как показатель возрастающей популярности прегабалина.

Венлафаксин взаимодействует с опиоидными рецепторами, доказано в экспериментах (сдерживание антиноцицептивного эффекта налоксоном). По действию сходен с трамадолом.

Так вы предлагаете и венлафаксин объявить наркотиком? А вы представляте, скольких больных он вернул к жизни? Понятно, что любое лекарство не может помогать всем. И риски побочных эффектов всегда есть практически у всех препаратов. Я так думаю, что даже очень высокий профессионал не сможет, да и скорее всего и не возьмется описывать все возможные взаимодействия любого препарата с рецепторным комплексом нейронов человеческого мозга. Но для вас эта проблема оказывается очень проста. Даже академик Н. Бехтерева говорила о том, что о мозге человека почти ничего не известно.
Все, дискуссию с вами прекращаю, все понятно.
Будьте здоровы.