Сообщений в теме: 224

[Великий и Ужасный]

Вряд ли нейролептические биоповреждения столь необратимы

Имеются в виду другие повреждения. Которые возникают когда человек долго не лечится.
2всем : Я прав?

[charlotte]

Имеются в виду другие повреждения. Которые возникают когда человек долго не лечится.
2всем : Я прав?

Мне всё-таки кажется, что Сева прав в том что повреждения нейронов обратимы, ведь даже у наркоманов которые годами перестимулировали свою "систему поощрения", есть надежда вернуться к нормальной жизни, если они перестанут этим злоупотреблять. Есть также немало шизофреников, которые после нескольких психозов научились контролировать свои мысли, и годами находятся в ремиссии, даже не принимая лекарств.

Мне кажется, что зависимость от дофамина скорее заключается в психологии, чем в повреждении нейронов. Ведь в конце-концов, "система поощрения" запрограмированна решать что хорошо и что плохо взвешивая уровень дофамина, ассоциированный с доводами "за" и "против" какого-либо действия. Поэтому людям бывает очень тяжело сознательно отказаться от всего что резко повышает дофамин (например: наркотики, самостимуляция интересными мыслями, калорийная еда, онанизм и т.д.), поскольку в алгоритме "системы поощрения" дофамин ассоциированый с воспоминанием об удовольствии является веским доводом "за" это действие.

Испытав несколько раз сильное удовольствие от таких действий, приходится иметь сильную силу воли чтобы пересилить эти воспоминания контраргументами. Бедная "система поощрения" вынуждена как-бы постоянно работать против самой себя, типа "да, я помню что это было очень приятно, но от этого надо отказаться из-за проблем в будущем".

[SecondHand]

Уважаемы врачи, а не могли бы Вы прокомментировать данную статью - http://www.elena.rom...u/stevens_2.htm

[Великий и Ужасный]

повреждения нейронов обратимы

Тогда человек переживший психоз может поумнеть после курса лечения

[charlotte]

Тогда человек переживший психоз может поумнеть после курса лечения

Да, это часто и происходит. Понижая уровень дофамина, нейролептики не дают шизофренику испытывать прежнее удовольствие от самостимуляции, человек постепенно отучается это делать, забывает наслаждение ассоциированное с вредным действием, поскольку не получает прежнего удовольствия от него.

Как я писала ранее, когда в эксперименте Олдса и Милнера мышкам отключили электичество, то понадобилось несколько недель чтобы они запомнили что нажатие рычага не доставляет им больше удовольствия, тогда мышки постепенно перестали давить на рычаг самостимулятора.

Хотя, потом с нейролептиками возникает другая опасность - что человек может занизить свой дофамин лекарствами слишком сильно, и у него может начаться глубокая негативная фаза (апатия, абулия, депресии, паркинсонизм, каталепсии и т.д.) Поэтому многие врачи плавно и постепенно снижают дозу нейролептиков или назначают "корректоры", после того как шизофреник стабильно выйдет из продуктивной фазы и научится самостоятельно контролировать свои мысли. Важно только чтобы сам шизофреник потом не впал опять в своё вредное пристрастие, и не занялся самостимуляцией снова после того как ему снизили дозировку нейролептиков.

[Инсайт]

Снежневский наверно перевернулся в гробу из за таких слов .
Он то так не считал )) Злокачественные варианты шизофрении увы остаются и сдержать их не представляется возможным . Да и если не обращать внимания на унылые результаты лечения этих форм, то и в других, более легких случаях наблюдается всё та-же печальная картина .

понятно, что не ядерные, понятно, что не бредовые, речь прежде всего о шубообразной (за Снежневского можно не волноваться?)

[Инсайт]

Уважаемы врачи, а не могли бы Вы прокомментировать данную статью - http://www.elena.rom...u/stevens_2.htm

очередная спекуляция по поводу терминов, нужности, полезности и тра-та-та...

[Т+А]

Doc,
по корректнее с дамами можно вести диалог ?

charlotte,
действительно, акцент сделанный на онанизме слегка удивляет. Интерес к противоположному полу и связанные с этим приятные минуты наслаждения позволяют думать о том, что дофамина на порядок больше активизируется, ну или на два )

понятно, что не ядерные, понятно, что не бредовые, речь прежде всего о шубообразной (за Снежневского можно не волноваться?)

Инсайт,
здесь можно высказаться словами персонажа из Золотого ключика : "ой, а что это там вдали черное белеется ?" Прогредиентность этого процесса небольшая и без атипиков. Последние могут улучшить только лишь качество жизни и безусловно являются выгодным приобретением, но снизить прогредиентность и вывести дефект за пределы жизни вряд-ли удастся .

[DocDalgatov]

T+A, что было некорректного? Правда? Значит есть неккоректная правда. Давайте обсудим.

[Инсайт]

Инсайт,
здесь можно высказаться словами персонажа из Золотого ключика : "ой, а что это там вдали черное белеется ?" Прогредиентность этого процесса небольшая и без атипиков. Последние могут улучшить только лишь качество жизни и безусловно являются выгодным приобретением, но снизить прогредиентность и вывести дефект за пределы жизни вряд-ли удастся .

Вы путаете прогредиентность и дефект. Дефект - это отсутствие психической функции, все ее нет. Прогредиентность - процесс, его можно ускорить, затормозить, ну иногда остановить. К слову сказать, большинство больных шизофренией - это именно больные шубообразной формой. Что значит "только лишь улучшить качество жизни" - это мало, вы много видели больных спешащих вам на встречу с фразой: "Дайте мне галоперидол, можно даже без циклодол, и побольше, чтоб сковало"? Атипики - не панацея, но они имеют свою нишу. Галоперидол - золотой стандарт в лечении шизофрении. Но скажите, стоит лечить навязчивости больного профессора кафедры телемеханики галоперидолом? Нет же?