Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Этично ли психотерапевту решать свои проблемы за счет пациента ?


Сообщений в теме: 321

#171 Анна О.

Анна О.

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 530 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 12 Май 2012 - 09:24

Вспомнил, наглядный пример, из курса сортировки больных при массовых травмах (война, землетрясения и т.д. ) Тот, кто кричит и просит помочь настойчиво, проявляет двигательное беспокойство, субъективно оценивает свое состояние как критическое, идет во вторую очередь помощи.
Врачу важно объективно, а не субъективно. Статус морби, статус болезни.
Совсем грубо - какая разница, что пациент думает, он может думать, что уже умер. А на самом деле жив.) Диагностика.
В первую те, кто молчит. Риск, что они уже во второй и далее фазе шока и требуют экстренной помощи.
Есть такая даже учебная наглядная задача для курсантов ВМА, это как аксиома.

Мы говорим про диагностику психических расстройств. Приведу такой пример. Молодой человек хочет закосить от армии и косит под депрессивного. Так вот, говорить он может всё что угодно (излагать мысли), но если врач не зафиксирует определенные проявления в невербальной сфере, он может усомниться в правдивости рассказа. Я имела в виду именно это, моя цель - подвергнуть сомнению то, что при диагностике психических расстройств в первую очередь обращают внимание на мысли пациента.
  • 0

#172 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 12 Май 2012 - 09:54

А вы точно можете достоверно утверждать, что всё это (В) реально существует?)))

Вообще, КПТ использует ту же модель психики, что и психоанализ (содержание того, что вы называете В, это часть того, что в п/а обозначается как бессознательное), принципиально отличаются только цели работы, которые ставят перед собой представители этих подходов (а понимание цели, соответственно, влияет на содержательное наполнение базового понятия). Бек и Эллис прошли основательную психоаналитическую подготовку, без неё никакой КПТ просто не было бы. Идея бессознательного лежит в основе всех современных психологических школ, с неё началась психология и психотерапия. Идея проста как всё гениальное: большая часть психических процессов не осознаётся человеком (психика функционирует преимущественно без субъективного контроля), и это имеет значение при работе с психическими нарушениями. Если эта гипотеза ненаучна, то ненаучна вся психология, включая КПТ.

Альберт Эллис:
В 1943 году я был практикующим когнитивно-бихевиоральным психотерапевтом-сексологом и уже в сороковые и пятидесятые годы выпускал передовые разработки по вопросам активно-директивной сексуальной психотерапии, а в 1954 году суммировал результаты своих исследований в книге «Американская сексуальная трагедия», которая подверглась осуждению со стороны пассивных последователей Фрейда и Роджерса. Несмотря на то что. с 1949-го по 1953 год, занимаясь психотерапией, я в значительной степени отказался от бихевиоральных методов, я осознал крайнюю неэффективность психоанализа и в 1953 году вернулся к когнитивно-бихевиоральным методам и начал разрабатывать основы РЭТ.
Если, например, вы действительно думаете, что завоевать любовь отца можно единственно возможным способом — сделав миллион долларов, то каким образом это знание поможет вам избавиться от ужасных требований? Для того чтобы что-то изменить, вы все равно должны оспорить саму идею о том, что только наличие мешка денег говорит о достоинствах человека, и действовать вопреки ей. А психоанализ в этом вам не поможет — он побуждает вас (да и самих аналитиков) выискивать все новые и новые потрясающие «истинные» интерпретации.
Аарон Бек:
Во время учебы он хотел стать неврологом, но в 40-е годы соприкоснулся с психиатрией. Его охватило чувство безнадежности: тяжелые психиатрические пациенты тихо увядали по причине отсутствия подходящего для них лечения. «Их кололи до потери сознания, делали им электрошок, или они превращались в зомби в результате лоботомии. Я подумал, что должно быть что-то еще, лучше чем это.
В то время единственной альтернативой был психоанализ, при котором в ходе продолжительной по времени и частой терапии (пять раз в неделю) анализировалось формирование психики в детском возрасте. Бек, уже будучи психиатром, прошел и это. «Мои затраты были компенсированы. Мне было достаточно вести пару пациентов в течение нескольких лет, и проблем с доходом не было. Я получал достаточно средств, чтобы содержать семью».

Но психоанализ Бека не удовлетворял. С его точки зрения, не хватало научных доказательств его действенности. Бек выступил с предложением научного исследования эффективности психоанализа. Последовала буря негодования от профессиональной ассоциации. Бек: « Сам факт того, что я пожелал провести научное исследование, был воспринят как симптом моего неблагополучия. Де мол, мой собственный психоанализ, через который проходит каждый начинающий психоаналитик, не очень удался. И мне просто следовало пройти его заново».

Вы вроде согласились с тем, что есть неосознаваемые представления. КПТ работает с этими представлениями, но ведь и п/а работает с ними же!))) В чем, по-вашему, разница в понимании бессознательного у аналитиков и в КПТ?

Представления, кстати, "измерить" невозможно. Это я вам как лингвист говорю))) Можно зафиксировать факт их существования (через вербализацию, обозначив словми), но невозможно установить тождественность понимания содержания этих представлений у клиента и терапевта из-за особенностей естественного языка, которым мы пользуемся (люди никогда не понимают друг друга точно).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Подсознательное
Подсознательное — характеристика активных психических процессов, которые, не являясь в определённый момент центром смысловой деятельности сознания, оказывают влияние на течение сознательных процессов.
Т.е. подсознательная вера в то, что все люди плохие/хорошие влияет на мой сознательный уровень.
  • 0
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.

#173 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 12 Май 2012 - 10:20

Amigo,
В одном из клинических исследований M.Hamilton отмечает, что соматические симптомы(витальные аффекты) доминируют в клинической картине у огромного числа больных депрессией. В выборке, насчитывающей 260 женщин и 239 мужчин, телесные симптомы, особенно соматическая тревога и усталость, были выявлены у 80% пациентов, страдающих депрессий.
  • 0
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.

#174 Ferri

Ferri

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Большой и душный

Отправлено 13 Май 2012 - 01:12

Спор о вкусах вообще...
Вы так друг друга не убедите, бессмысленный холивар.
  • 0
Чем больше - тем меньше.

#175 Анна О.

Анна О.

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 530 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 13 Май 2012 - 09:18

Спор о вкусах вообще...
Вы так друг друга не убедите, бессмысленный холивар.

Согласна с вами)) Выбор метода - дело вкуса. КПТ подходит для обсессивно-компульсивных, которым надо срочно действовать, избавляться от какой-то проблемы, п/а лучше для шизоидных и нарциссических, которым надо блуждать без цели по бескрайним просторам внутренней вселенной, или же упиваться собой))) И всё это прекрасно по-своему: если человек получает возможность удовлетворить свои потребности в социально приемлемой форме - задачу психотерапии можно считать выполненной.
  • 0

#176 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 13 Май 2012 - 11:45

Спор о вкусах вообще...
Вы так друг друга не убедите, бессмысленный холивар.

Вопрос вкуса - это выбор платья на выпускной или пижамы после бани!
В медицине, как и в психотерапии нет вкуса! не руководствуются цветом при выборе шприца! не выбирают таблетки по вкусу!не отказываются от операции просто потому, что это не "вкусно"!
Психотерапия - это не выбор блондинки или брюнетки! это терапия "мозгов", и если Вам их будут "вставлять" на основе прошлой жизни с расстановкой по бабушкам, то Вы получите тонну ложных "связок" и внезапно посчитаете, что ГТР это рекурсия биполярной энергии от неправильной работы бессознательной чакры в интимном месте, и будете совершенно невозмутимым образом жечь свечки, лежа на кушетке, при этом вызывая у себя галлюцинации через гипервентиляцию легких.
Ну неужели не понятно...;)
  • 0
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.

#177 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 13 Май 2012 - 11:51

Согласна с вами)) Выбор метода - дело вкуса. КПТ подходит для обсессивно-компульсивных, которым надо срочно действовать, избавляться от какой-то проблемы, п/а лучше для шизоидных и нарциссических, которым надо блуждать без цели по бескрайним просторам внутренней вселенной, или же упиваться собой))) И всё это прекрасно по-своему: если человек получает возможность удовлетворить свои потребности в социально приемлемой форме - задачу психотерапии можно считать выполненной.

Глубокий анализ Вашего кошелька с целью удовлетворить Ваш нарциссизм!
А еще можем разбирать Ваши шизоидные бредовые идеи ооочень долго!
Для тех, кто хочет разбирать их "всю жизнь" - скидка!
  • 0
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.

#178 Ferri

Ferri

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Большой и душный

Отправлено 14 Май 2012 - 03:36

Психотерапия - это не выбор блондинки или брюнетки! это терапия "мозгов", и если Вам их будут "вставлять" на основе прошлой жизни с расстановкой по бабушкам, то Вы получите тонну ложных "связок" и внезапно посчитаете, что ГТР это рекурсия биполярной энергии от неправильной работы бессознательной чакры в интимном месте, и будете совершенно невозмутимым образом жечь свечки, лежа на кушетке, при этом вызывая у себя галлюцинации через гипервентиляцию легких.


Дело в том, СэкондХэнд, что иногда даже официальная, научно признанная и исследуемая с помощью двойных слепых плацебо-контролируемых исследованиях методика может НЕ работать.
Иногда так происходит даже с раковыми больными. И даже не иногда, а очень часто.

И тогда человек пускается во все тяжкие: от холотропа до наркотиков.

Ну неужели не понятно?
  • 0
Чем больше - тем меньше.

#179 Анна О.

Анна О.

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 530 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 14 Май 2012 - 05:01

Глубокий анализ Вашего кошелька с целью удовлетворить Ваш нарциссизм!
А еще можем разбирать Ваши шизоидные бредовые идеи ооочень долго!
Для тех, кто хочет разбирать их "всю жизнь" - скидка!

Why not? Если кошелек позволяет) Только вот, пожалуй, не идеи разбирать, а потребности прояснять.
Главное - чтобы успокаивало. Изменения характера, опять же, происходят, жить интереснее и спокойнее становится.
  • 0

#180 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 14 Май 2012 - 09:16


Дело в том, СэкондХэнд, что иногда даже официальная, научно признанная и исследуемая с помощью двойных слепых плацебо-контролируемых исследованиях методика может НЕ работать.
Иногда так происходит даже с раковыми больными. И даже не иногда, а очень часто.

И тогда человек пускается во все тяжкие: от холотропа до наркотиков.

Ну неужели не понятно?

Понимаете, в онкологии есть стадии заболевания и вероятности их излечения.
Вероятность излечения онкологии в результате использования научно-доказательной медицины выше на порядок в сравнении с другими методиками, но не 100%.
В психотерапии то же самое, можно использовать "пустышку", то что приносит вред или доказанную эффективность, выбор за человеком.
Самое интересное, что 2/3 людей с невротическими проблемами излечиваются самостоятельно в течении 2-х лет, без применения фармы и психотерапии.
  • 0
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру