Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

символдрама и лечение невроза


Сообщений в теме: 23

#1 MIZL

MIZL

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:миллионник

Отправлено 30 Июль 2012 - 03:57

здравствуйте, хотела бы узнать мнение психотерапевтов о символдраме.
этот метод устраняет только симптомы невроза или саму причину?
в прошлом году проходила несколько месяцев к психологу, вроде бы помогло во многом (вкратце- хорошо к себе отношусь теперь, а прежде даже думалось, что у меня расстройство личности, избегающее))
но через несколько месяцев случился стресс, и я снова попала в пнд ( мне в пнд в 2008 диагноз невроз поставили). по мнению врача-психотерапевта психологи работают с запросом клиента и символдрама дает поверхностный эффект, т.к. внутриличностный конфликт не затрагивает.
сейчас я понимаю сама, что так и осталась невротиком, просто теперь "на коне". перфекционизм, например, раздуло еще больше
суть вопроса: символдрама не излечивает невроз в принципе?
или работа по запросу неэффективна, но можно найти специалиста, который работает с символдрамой не по запросу пациента, а иначе?
  • 0

#2 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 30 Июль 2012 - 04:57

"Клиент: Вы знаете, у меня сильный перфекционизм, я требую от себя самых лучших результатов, идеальных, и если не достигаю их, считаю себя никчемной и всячески обзываю себя. Вы мне поможете решить эту проблему?

Психолог: Конечно, представьте себе луг, Вы идете по нему в полном спокойствии, Вы расслабленны и радостны, как вдруг Вы замечаете, что луг не совсем идеален, Вы требуете от луга быть идеальным и начинаете кричать в небо, что так быть не должно, что этот луг ужасен и никчемен, что трава слишком высокая и Вам несколько сложно идти, что Солнца слишком много и он немного припекает спину, Вы раздражаетесь от неидеальности и начинаете топтать луг, но спохватываетесь и пытаетесь привести его к идеалу, стрижете, прикладываете максимум усилий, но все-равно он не настолько идеален, как Вы видите его у себя в голове, тогда Вы берете табличку и пишете на ней - этот Луг ужасен и никчемен и вставляете его на окраине, а сами продолжаете идти уже напряженной и безрадостной к следующему лугу, и даже можете вернуться обратно к этому же лугу."

Видите как красиво получилось? Жаль, в жизни так не бывает...
  • 0
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.

#3 Zaratustra++

Zaratustra++

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вышгород

Отправлено 30 Июль 2012 - 05:39

Жалко, SecondHand не психотерапевт.. Какой великий могильщик пропадает..
  • 0

#4 Мирошниченко

Мирошниченко

    Психиатр, психолог

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Интересы:тифоанализ, псих(оанализ, отерапия, иатрия, ология), история, культурология

Отправлено 30 Июль 2012 - 09:12

Думаю, что обесценивание сиволдрамы также не верно, как и идеализация её возможностей. На мой взгляд, символдрама решает больше психокоррекционные задачи, нежели психотерапевтические. Она имеет определенные плюсы: достаточно корректна, дает доступ к работе с проблемами, когда вербальное обсуждение затруднено.

На Ваш вопрос можно ответить так: с помощью этого метода можно добиться устранения и симптомов и причины, а можно не добиться ни того, ни другого.

Запрос так или иначе отражает проблему с которой столкнулся человек. Другое дело, что то, что сам человек считает своей проблемой может быть только верхушкой айсберга и решение частной проблемы не всегда существенно улучшает качество его жизни.

Если Вы считаете, что символдрама «помогла во многом», то не стоит это обесценивать. Какие-то проблемы решены, какие-то требуют дальнейшего решения. Также как человеку не стоит надеяться, что выздоровев после насморка, он никогда больше не заболеет, также и в работе с психотерапевтом не стоит надеяться, что успешные итоги терапии дадут пожизненный иммунитет от бед и навсегда избавят от столкновения со стрессами и психотравмами.

  • 0
тифоанализ

#5 MIZL

MIZL

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:миллионник

Отправлено 01 Август 2012 - 09:04

здравствуйте, спасибо что ответили
нет, я не обесцениваю
просто спать не могу нормально, поэтому ищу причины.

. Также как человеку не стоит надеяться, что выздоровев после насморка, он никогда больше не заболеет, также и в работе с психотерапевтом не стоит надеяться, что успешные итоги терапии дадут пожизненный иммунитет от бед и навсегда избавят от столкновения со стрессами и психотравмами.

хм, стрессы это норма жизни, но у меня длительные нарушения сна (и не только) после стрессов могут быть, в данном случае 7 мес.-а это точно не норма жизни.

http://neuroleptic.r...-или-невротизм/
правда, в последние дни уже не сплю днем, борюсь со сном, ложусь спать в 23:30, засыпаю в 2:00, потом пару раз просыпаюсь и встаю в 7:00. самочувствие днем плохое.
  • 0

#6 MIZL

MIZL

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:миллионник

Отправлено 02 Август 2012 - 01:59

"Клиент: Вы знаете, у меня сильный перфекционизм, я требую от себя самых лучших результатов, идеальных, и если не достигаю их, считаю себя никчемной и всячески обзываю себя. Вы мне поможете решить эту проблему?

персонаж уже давно не критикует себя, и не сморгнув глазом щелкает по носу всех, кто думает себе это позволить. персонажу свойственны амбициозность и самонадеянность в неограниченных количествах. персонаж смеялся в лицо всем проблемам и опасностям. недолго...ведь не ожидал...
а теперь обескураженный не ест, не спит. и не убирается у себя в комнате).
ведь в ТОЙ СИТУАЦИИ Я НИЧЕГО НЕ СМОГЛА СДЕЛАТЬ!!!
справедливости ради отмечу, что там никто ничего не смог бы поделать. но нормальный человек, может быть действительно не попал бы в такую ситуацию ( психотерапевт говорит: вы невротик, неадекватны, опасности не видите).может быть.
  • 0

#7 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 02 Август 2012 - 04:13

персонаж уже давно не критикует себя, и не сморгнув глазом щелкает по носу всех, кто думает себе это позволить. персонажу свойственны амбициозность и самонадеянность в неограниченных количествах. персонаж смеялся в лицо всем проблемам и опасностям. недолго...ведь не ожидал...
а теперь обескураженный не ест, не спит. и не убирается у себя в комнате).
ведь в ТОЙ СИТУАЦИИ Я НИЧЕГО НЕ СМОГЛА СДЕЛАТЬ!!!
справедливости ради отмечу, что там никто ничего не смог бы поделать. но нормальный человек, может быть действительно не попал бы в такую ситуацию ( психотерапевт говорит: вы невротик, неадекватны, опасности не видите).может быть.

И все-таки персонаж не спит и все думку думает, а мышцы у него зажатые, как-будто он вот вот за сайгаком бросится вдогонку, а животного этого и нет вовсе, вот в голове только что-то навязчиво звучит - а что со мной? и почему не сплю? и жить хочу, счастливо и чтобы со сном, обязательно хорошим, как в детстве! иначе и жизнь не жизнь и головушка покоя не дает.
Плохой сон - это уже не просто симптоматика психологических проблем связанных с перфекционизмом, а это уже сам по себе симптом, который в первую очередь нужно исправить, вот Вы перед сном потянитесь, расслабьтесь, из головы всякие мыслишки повыкидывайте, проблемы, а уж тем более проблему со сном можно обдумать в другой день, например завтра, или через неделю, а если не помогает, то так и скажите, как прекрасно, что я не сплю, без сна можно столько дел переделать и вообще мне не нужен сон, тут он сразу и постучится.
К великому счастью - мы все невротики, просто в разном диапазоне, кто-то вот на 20% невротик, кто-то на 70% :)
А Вы что - не нормальный человек? что попали в такую ситуацию? :) интересные у Вас выводы, опять же перфекционизм какой-то, будь он не ладен, ну разрешите же себе ошибаться, и принимайте себя вместе со своими ошибками, ну ведь не стали же Вы плохой, глупой после того как ошиблись, конечно не стали!
И не стоит Вам к символдраматистам ходить, нужна профессиональная помощь, а не в эти игры с воображением играть - обесценивания всякие там, насморки понимаешь, а evidence-based medicine нуль, модно да, эффективно - очень сомневаюсь, достаточно заглянуть в немецкую Вику и почитать тамошние исследования на сей счет, ну и в конечном счете на здравую логику - пришел с проблемой сна, а Тебе предлагают льва, луг представить, ну в самом деле, мне спать хочется, а не слышать пространственные интерпретации, здесь уже конечно у каждого своя логика, будь она не ладна, а помогает - ну это просто, представьте себе сейчас луг, отвлекитесь от беспокойных мыслей, хотя бы минут на 15 и что, конечно легче стало, буддийские монахи же тоже "отключают" сознание и зачем только они это делают :)
На сей ноте заканчиваю и непременно буду рад почитать товарища Лидера с его комментариями, ведь еще остался порох в пороховницах, не правда ли, кэп?
  • 0
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.

#8 MIZL

MIZL

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:миллионник

Отправлено 03 Август 2012 - 04:31

здравствуйте, отписались, да так много, благодарю.


А Вы что - не нормальный человек? что попали в такую ситуацию? <img alt=" :)" class="bbc_emoticon" src="http://neuroleptic.r...ault/smile.png" /> интересные у Вас выводы, опять же перфекционизм какой-то, будь он не ладен, ну разрешите же себе ошибаться, и принимайте себя вместе со своими ошибками, ну ведь не стали же Вы плохой, глупой после того как ошиблись, конечно не стали!

я не виню себя за то что случилось, не считаю себя плохой и т.д. и даже в&quot; ненормальности &quot;не подразумеваю что то плохое, т.к. научилась наконец более об&quot;ективно к себе относиться.
может я не совсем и правильно понимаю перфекционизм... похоже я вижу, в чем моя проблема,ну, впрочем, интернет не место для самокопания.

1. И не стоит Вам к символдраматистам ходить, нужна профессиональная помощь.......2.. ну и в конечном счете на здравую логику - пришел с проблемой сна, а Тебе предлагают льва, луг представить, ну в самом деле, мне спать хочется, а не слышать пространственные интерпретации, здесь уже конечно у каждого своя логика,

1. хм, а я думаю , что практически любая психотерапия помогает, хотя бы потому, что человек выскажет все, о чем молчал долгие годы. я ходила 5 месяцев,несколько первых занятий -это был полностью мой монолог. символдрамы там было 7 занятий ; еще и игрушки от киндерсюрьпризов в ход шли).
результат есть:раскованность, я могу теперь выражать эмоции, не стесняюсь своей персоны (а доходило до того, что когда пошла мода на соцсети, я не решалась зарегиться-я же стыдобище такое)) чувство вины прошло, чувство беспомощности. к своим недостаткам стала здраво относится . независимость от окружающих , способность конфликтовать не психуя/не боясь- этому училась уже покинув психолога.
но самое главное :понимаю сейчас, что я- это целый мир.
профессионально- непрофессионально...шутка такая есть: если человек хочет жить, то медицина тут бессильна.
2. к психологу пришла не сон лечить, на тот момент бессонницы не было несколько лет.
  • 0

#9 Zaratustra++

Zaratustra++

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вышгород

Отправлено 04 Август 2012 - 12:52

Плохой сон - это уже не просто симптоматика психологических проблем связанных с перфекционизмом, а это уже сам по себе симптом, который в первую очередь нужно исправить

No comments..

А уж про то, что аффтар считает передовой аглицкую психологию, а глядеть советует в немецкую Вику..
  • 0

#10 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 06 Август 2012 - 06:30

я не виню себя за то что случилось, не считаю себя плохой и т.д. и даже в&quot; ненормальности &quot;не подразумеваю что то плохое, т.к. научилась наконец более об&quot;ективно к себе относиться.

может я не совсем и правильно понимаю перфекционизм... похоже я вижу, в чем моя проблема,ну, впрочем, интернет не место для самокопания.

Да, объективно к себе относиться - это сложно, так и хочется себя назвать негодяйкой :) ведь у меня есть свободный выбор, как к себе относится, а чего-то я все равно на основании своей особой логики стремлюсь оценить себя ниже плинтуса, остальных людей и зачем я только так делаю? может лучше принять себя такой, какая есть и радоваться себе, радоваться ошибкам, потому что они дают отличный опыт сделать что-то лучше в следующий раз и уж точно не обзывать себя за неидеальность :)

1. хм, а я думаю , что практически любая психотерапия помогает, хотя бы потому, что человек выскажет все, о чем молчал долгие годы. я ходила 5 месяцев,несколько первых занятий -это был полностью мой монолог. символдрамы там было 7 занятий ; еще и игрушки от киндерсюрьпризов в ход шли).

Высказаться - это здорово, а когда еще поймут и по голове погладят, так вдвойне, но к сожалению это никак нельзя отнести к психотерапии, легче стало, но реструктуризации нет, рычаг в голове все в одном положении. Хорошее было бы дело, если бы Вы высказались за свой идеализм, поплакали, что ни всегда можете достигнуть идеального результата, что достигнув меньшего называете себя нехорошими словами и т.д. и на этом все? Психолог бы сказал - Я Вас понимаю, но к сожалению сеанс окончен! вроде ведь высказались, легче стало, а вот "глупости" в голове так и остались, так что это никакая не психотерапия, а психопоток переживаний.

результат есть:раскованность, я могу теперь выражать эмоции, не стесняюсь своей персоны (а доходило до того, что когда пошла мода на соцсети, я не решалась зарегиться-я же стыдобище такое)) чувство вины прошло, чувство беспомощности. к своим недостаткам стала здраво относится . независимость от окружающих , способность конфликтовать не психуя/не боясь- этому училась уже покинув психолога.

но самое главное :понимаю сейчас, что я- это целый мир.

Я очень рад за Ваши результаты и успехи. Вы умница, многое сделали для своего психологического благополучия и счастья.

профессионально- непрофессионально...шутка такая есть: если человек хочет жить, то медицина тут бессильна.

К счастью, каждый человек сам кузнец своего счастья и только он выбирает как ему жить, как думать, как оценивать мир, события, и насколько часто "опрокидывать тележку" погружаясь в тревогу и депрессию. :)
  • 0
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру