Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 3 Голосов

Почему в начале приема антидепрессантов происходит ухудшение вплоть до самоубийства?


Сообщений в теме: 192

#31 Tolik

Tolik

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 Май 2013 - 10:41

AlexVito, то, что вы пишите - я просто за голову хватаюсь. Ладно бы это писал невротик-дилетант с любительского форума, но Вы же врач.

Во-первых, не норадреналин - прекурсор дофамина, а наоборот. Дофамин - прекурсор (предшественник) норадреналина. Так что если антидепрессант поднимает норадреналин, назад последний в дофамин не превращается.

Во-вторых, есть очевидная корреляция между возникновением акатизии-подобного синдрома вначале терапии СИОЗС и возникновением апато-абулическо-подобного синдрома после длительной терапии СИОЗС. Имеется в виду, что возникновение первого прогнозирует возникновение второго. Второе, как известно из изучения шизофрении, является последствием снижения катехоламинов (норадреналина и дофамина). То есть, может быть, и то, и другое возникает из-за легкости у конкретного больного "грохнуть" дофаминовую передачу?

В-третьих, насчет ингибирования амитриптилином оз дофамина. Этим пренебрегать нельзя (это вам не эсциталопрам). Как показывают опыты, оз дофамина меньше, чем серотонина 5HT он ингибирует не в 1000 раз, а в 100. Что само по себе не мало, учитывая, что блокада оз норадреналина и серотонина у него различаются вообще меньше, чем на порядок (про нортриптилин не забываем!). Что также в пользу предыдущего пункта, так как апатических состояний, подобных СИОЗС, он не вызывает (мощную седацию из-за холинорецепторов не берем в расчет).


  • 0

#32 AlexVito

AlexVito

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эймс
  • Интересы:психиатрия, неврология

Отправлено 18 Май 2013 - 10:25

Да, действительно, неверно указал связь кто у кого прекурсор. Но исправлять уже не буду, потому что и Ваш пост потеряет смысл, да и логическое повествование моего поста и так указывает на опечатку.

Да, вы правы – «грохнуть» дофаминовую нейропередачу дело пару недель, а то и дней, зато потом восстановить очень сложно. О таких пациентах потом и пишут – «залечили».
  • 0

Бесплатные консультации при условии очного наблюдения у врача невролога либо психиатра / Primum non nocere


#33 Tolik

Tolik

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 Май 2013 - 11:36

Спасибо за ответ, AlexVito.


  • 0

#34 meds_

meds_

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ru

Отправлено 09 Январь 2014 - 12:11

А как еще грохается дофаминовая передача, кроме как нейролептиками, и чем это предупредить?
  • 0

#35 scheme

scheme

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 16 Февраль 2014 - 02:34

все препараты надо подбирать индивидуально, потому что не все процессы в нашем организме проходят по одному шаблону. И часто , что хорошо одному, то не подходит другому. А депрессию можно лечить разными способами главное соблюдать индивидуальный подход.
  • 0

#36 MasterXXX

MasterXXX

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Февраль 2014 - 01:07

А эта теория применима к агонистам серотониновых рецепторов, например псилоцибину, содержащемуся в волшебных грибах? Много читал про это и даже сам пробовал. Первые полчаса-час - ужасное ощущение смерти, всего трясет, дикая тошнота, хочется выброситься в окно. А дальше вроде ничего, ощущение как от приема АД, только очень и очень сильно по эффекту до того, что в мозге творится непонятно что, похожее на шизофрению, но через 4 часа уже все проходит.

 

То есть АД - это психоделик замедленного действия?


  • 0

#37 Egor K.

Egor K.

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:IT, геополитика, трансгуманизм, психофармакология, нейробиология, музыка.

Отправлено 17 Февраль 2014 - 12:10

А как еще грохается дофаминовая передача, кроме как нейролептиками, и чем это предупредить?

Ещё психостимуляторами. Использовать ингибиторы DAT и NET, я полагаю.


  • 0
F33.?
В сутки: венлафаксин 450 мг + бупропион 300 мг + ламотриджин 200 мг.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ты в своём уме? Неее, в моём кто-то..."

#38 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 01 Март 2014 - 12:46

НО ингибиторы DAT (в том числе кокаин и метамфетамин) и являются как раз психостимуляторами... За исключением разве что Велбутрина (который ингибирует DAT на 30-40%)...


  • 0

#39 Egor K.

Egor K.

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:IT, геополитика, трансгуманизм, психофармакология, нейробиология, музыка.

Отправлено 06 Март 2014 - 01:24

НО ингибиторы DAT (в том числе кокаин и метамфетамин) и являются как раз психостимуляторами... За исключением разве что Велбутрина (который ингибирует DAT на 30-40%)...

Пардон, имелось в виду злоупотребление ПС. Метамфетамин - релизер, а не ингибитор. Он и кокаин высокоаддиктивны из-за своего короткого времени наступления действия, а у кокаина ещё и короткое время действия сказывается (чаще приходится догоняться). Ну и % заблокированного DAT сказывается.

Ещё антагонистами 5HT2C можно повысить релиз, это к вопросу о лечении грохнутой дофаминовой системы. Ах да, литий усиливает чувствительность некоторых отделов мозга к дофамину.


  • 0
F33.?
В сутки: венлафаксин 450 мг + бупропион 300 мг + ламотриджин 200 мг.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ты в своём уме? Неее, в моём кто-то..."

#40 Tolik

Tolik

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 Март 2014 - 06:20

Еще грохнуть дофаминовую передачу можно высокими дозами СИОЗС, впрочем, это сказали, вроде. Да и высокими дозами нормотимиков и транквилизаторов, я думаю, вполне.
Кстати, да, не стоит путать релизеры и ингибиторы. Например, изменение чувствительности рецепторов это гораздо более медленный процесс нежели просто повышение содержания какого-то нейротрансмиттера.


  • 0



Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2020 Нейролептик.ру