Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Долговременный прием антидепрессантов: привыкание или поступательное улучшение?


Сообщений в теме: 32

#1 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 23 Август 2013 - 09:29

Если рассматривать нейрофизиологические аспекты действия антидепрессантов, то можно предполагать существование по крайней мере двух противоположных механизма.

С одной стороны, основной механизм действия АД - это усилиние нейрональной передачи за счет увелечения содержания нейромедиатора в синаптической щели в момент возбуждения нейрона при передачи импульса. Но со временем ведь развиваются компенсаторные механизмы - плотность рецепторов (на которые воздействует нейромедиатор) уменьшается, уменьшается и их чувствительность, что должно приводить к постепенному ослабеванию эффекта препарата

С другой стороны, не исключено, что ЦНС как, например, мышечная система способна при повышении уровня ее активности развиваться (раст мышц тела при увеличении физических нагрузок). В этом случае при долговременном приеме АД должна возрастать функциональная активность тех подсистем ЦНС, которые стимулируются антидепрессантами и наблюдаться поступательные изменения качеств психики

 

Предлагаю высказывать свои мнения по данному вопросу


  • 0

#2 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 08 Май 2014 - 12:35

Десенсибилизация рецепторов есть во время приёма антидепрессантов, а вот что из этого следует ?


  • 0

#3 Dmitriy L.(H+)

Dmitriy L.(H+)

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:....

Отправлено 08 Май 2014 - 01:46

Обычная физика. Энергия никуда не уходит, она преобразуется. Энергия катализируемая АД перетекает в что-то другое, к примеру, в нейрогенез, несмотря на компенсаторные механизмы(из-за чего может показаться, что со временем все должно вернутся на круги своя). 


  • 0

#4 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 08 Май 2014 - 01:55

Однако в случае длительного применения антидепрессантов механизмы гомеостаза демпфируют этот эффект с помощью разных компенсаторных изменений, включая уменьшение синтеза серотонина, что приводит к уменьшению общего количества серотонина в мозгу. В результате этого концентрация серотонина во внеклеточной жидкости возвращается к равновесному уровню. Помимо снижения синтеза серотонина также имеют место изменения в плотности и работе серотониновых рецепторов, транспортных белков и т.д......

Третий путь подразумевает возможный рецидив расстройства после отмены антидепрессантов. Хотя во время их приёма равновесие восстанавливается, это происходит за счёт других адаптаций, которые противодействуют влиянию антидепрессантов. В случае отмены антидепрессантов эти действующие приспособительные механизмы не встречают противодействия, что вновь ведёт к отклонению от равновесия. Такие колебания уровня моноаминов по типу «качелей» могут продолжаться до тех пор, пока мозг не перенастроит свои адаптационные механизмы в соответствии с новой ситуацией................

Когда механизмы гомеостаза сдвигаются с точки равновесия, возникает противоположно направленная сила, которая стремится к восстановлению равновесия. Разные антидепрессанты по-разному влияют на концентрации моноаминов в мозгу. Если механизмы гомеостаза, регулирующие их концентрации, у большинства пациентов с депрессией работают корректно, мы должны видеть всплеск симптомов депрессии после отмены препаратов. А степень этого всплеска должна быть пропорциональной активности антидепрессанта..............

 Плацебо не оказывало эффекта на концентрацию моноаминов, а наиболее мощные антидепрессанты могут увеличивать уровень моноаминов в ПФК до 400% и даже больше (Bymaster et al., 2002). После введения необходимых поправок авторы обнаружили положительную корреляцию между мощностью антидепрессанта в отношении концентрации моноаминов (серотонина и норадреналина) и вероятностью развития рецидива депрессии после отмены препарата. Иначе говоря, чем сильнее антидепрессант влияет на концентрации этих веществ, тем сильнее мозг противодействует этому эффекту и тем больше вероятность обострения после отмены препарата.......................

Авторы провели регрессионный анализ, что позволило оценить влияние конкретных препаратов на риск рецидива депрессии. Так, трёхмесячный риск рецидива у пациентов, которые стали выздоравливать на плацебо, составил 21,4%, в то время как риск после отмены антидепрессантов возрастал по мере увеличения активности препаратов и составил: 43,3% для ИОЗС (ингибиторы обратного захвата серотонина), 47,7% для ИОЗСН (ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина), 55,2% для трициклических антидепрессантов, 61,8% для флуоксетина и 75,1% для ингибиторов МАО..........................

И вообще здесь http://www.questions...nty-pit-ili-net  затронуты темы:
Антидепрессанты при депрессии: польза или вред?
Гомеостаз серотонина;
Влияние антидепрессантов на системы организма;
Эффективность антидепрессантов;
Проблемы длительного приёма антидепрессантов;
Повышенный риск рецидива после завершения курса антидепрессантов;
Пролиферация нейронов, смерть и дифференциация;
Внимание;
Другие эффекты;
Что же дальше?

Всё кратко.


  • 2

#5 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 08 Май 2014 - 02:00

Обычная физика. Энергия никуда не уходит, она преобразуется. Энергия катализируемая АД перетекает в что-то другое, к примеру, в нейрогенез, несмотря на компенсаторные механизмы(из-за чего может показаться, что со временем все должно вернутся на круги своя). 

Насчет нейрогенеза так же в этой статье http://www.questions...nty-pit-ili-net (не совсем понятно вы итоге, хорошо это или плохо)
Пролиферация нейронов, смерть и дифференциация

Серотонин участвует в различных процессах формирования мозга, включая дифференциацию клеток, апоптоз (запрограммированная смерть) нейронов, нейрогенез (рождение и рост нейронов) и нейропластичность (Azmitia, 2001). Учитывая столь сложные функции серотонина, влияние антидепрессантов может иметь сложные последствия для работы нейронов.

Например, считается, что антидепрессанты способствуют нейрогенезу, некоторые исследователи даже считают, что этот эффект является основой терапевтического действия антидепрессантов. Но не стоит некритично воспринимать утверждение о том, что усиление нейрогенеза само по себе является благотворным эффектом. Этот процесс тонко регулируется в течение всей жизни, кроме того, конгитивные функции не имеют прямой зависимости от количества нейронов в мозге. На самом деле, если антидепрессанты и стимулируют пролиферацию новых нейронов, стоило бы очень внимательно взвесить риск стимулирования опухолей мозга. Наоборот, поступают данные о том, что in vitro антидепрессанты уменьшают объёмы глиом и нейробластом посредством апоптоза нейронов (Levkovitz et al., 2005; Cloonan & Williams, 2011). Более того, в недавнем эпидемиологическом исследовании сообщалось о том, что длительный приём трициклических антидепрессантов может снижать риск развития глиом (Walker et al., 2011), хотя антидепрессанты могут снижать риск возникновения и других форм рака (Cosgrove et al., 2011). Проапоптотический эффект не ограничивается одной только опухолевой тканью. Антидепрессанты способны приводить к апоптозу обычных нейронов гиппокампа, что подтверждено в экспериментах in vitro (Post et al., 2000; Bartholoma et al., 2002) и in vivo (Sairanen et al., 2005). Эти препараты также могут вызывать гибель сперматозоидов. Иначе говоря, существуют веские основания утверждать, что антидепрессанты стимулируют апоптоз.

Было бы очень странно, если бы антидепрессанты одновременно и непосредственно стимулировали как нейрогенез, так и апоптоз. На самом деле, данные в пользу того, что антидепрессанты стимулируют нейрогенез, весьма неоднозначны. Дело в том, что в основе подавляющего большинства исследований в области нейрогенеза лежат техники с использованием 5-бром-2′-дезоксиуридина (БДУ). Это аналог нуклеотида тимидина, который включается в ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота, основная молекула генетической информации) и может быть обнаружен с помощью иммуногистохимических методов. Иначе говоря, БДУ это маркер синтеза ДНК, что позволяет использовать его как маркер пролиферации клеток, поскольку синтез ДНК происходит именно во время клеточного деления. Однако интерпретация сигнала от БДУ осложняется тем, что БДУ может включаться в ДНК не только во время деления, но, например, при репарации (восстановлении) ДНК, абортивном повторе клеточного цикла, дупликации ДНК без клеточного деления (Taupin, 2007). Что важно, очень часто ДНК синтезируется в связи с процессами апоптоза. Проблемы с интерпретацией сигнала от БДУ привели к тому, что один из исследователей назвал БДУ «одной из наиболее злоупотребляемых техник в нейронауках» (Taupin, 2007, стр. 198).

В последнее время исследователи в сочетании с БДУ применяют другие методы, чтобы выяснить судьбу нейронов после приёма антидепрессантов. Один из способов — изучение нейронов на наличие Ki-67 и X-связанного даблкортина (DCX), которые являются белками, синтезируемыми растущими нейронами, а также NeuN, который считают маркером взрослых нейронов. Положительный сигнал от этих маркеров позволяет с большей достоверностью говорить о нейрогенезе.

Однако, недавнее исследование, в котором применены современные технологии, не обнаружило каких-либо подтверждений тому, что флуоксетин стимулировал нейрогенез (Kobayashi et al., 2010). Но в этом исследовании было показано, что зрелые нейроны принимали незрелые функциональные характеристики, включая незрелый профиль синаптической пластичности и экспрессии генов.

Эта деградация нейронов может быть вызвана уменьшением синтеза серотонина, что происходит при защитной реакции мозга на влияние антидепрессантов. Постоянный уровень серотонина необходим для поддержания зрелого состояния нейронов. Когда синтез серотонина снижается, цитоскелет начинает разрушаться, синапсы и дендриты деградируют, что в совокупности говорит о возвращении к незрелому, недифференцированному состоянию (Chen et al., 1994; Wilson et al.,1998; Azmitia, 2001). Этот процесс может играть роль в стимулировании апоптоза (Azmitia, 2001), хотя характер этой связи до конца не ясен.

Ещё одним механизмом апоптоза при воздействии антидепрессантов может быть прямой повреждающий эффект препаратов на нейроны, поскольку повреждённые нейроны часто становятся мишенью для апоптоза. Известно одно исследование, в котором изучалось влияние антидепрессантов на структурные повреждения нейронов (Kalia et al., 2000). Авторы выяснили, что введение клинически значимых доз флуоксетина (28,6 мг/кг перорально) в мозг здоровых грызунов в течение 4 дней вызывало укорочение аксонов, дефекты и вздутия на нервных окончаниях. Такие изменения обычно принимают за фактические признаки повреждения нейронов. Считается, что аналогичные изменения присутствуют в мозгу при болезни Паркинсона.

Деградация и повреждение нейронов может мешать нормальной работе мозга. Описанные выше изменения могут служить объяснением паркинсонических дискинетических явлений (непроизвольных повторных мышечных сокращений), которые иногда возникают при приёме антидепрессантов. В опытах на грызунах антидепрессанты приводили к снижению производительности в самых разных учебных задачах. Недавнее большое исследование на людях выявило связь приёма антидепрессантов с повышением риска лёгких когнитивных нарушений у пожилых женщин на 70%, а также с повышением риска развития деменции (Goveas et al., 2011).


  • 0

#6 Сидорович

Сидорович

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Май 2014 - 03:47

Статья, как я понимаю, написана сторонниками антипсихиатрии? Интересно было бы узнать мнение по этой статье людей по другую сторону "баррикад".


  • 0

#7 Сидорович

Сидорович

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Май 2014 - 03:59

Есть такая точка зрения: да, первые пару недель мозг реагирует на повышение уровня серотонина активацией компенсаторных систем (через активацию ауторецепторов). Но со временем компенсаторные механизмы, ответственные за возвращение повышенного уровня серотонина в равновесное состояние, истощаются. И тогда проходят и основные побочные эффекты, и начинается клинически значимый антидепрессивный эффект.


  • 0

#8 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 08 Май 2014 - 04:35

По существу пожалуйста ! А так ты пишешь бредни, какая антипсихиатрия ? Про какой компенсаторный механизм ты говоришь ?  Ты хоть читал статью то ? Почитай ещё раз, похоже ты ничего даже и не понял. Да это же сказано в начале моего второго сообщения этой темы, ты что слепой ?
Ткнуть ?
Однако в случае длительного применения антидепрессантов механизмы гомеостаза демпфируют этот эффект с помощью разных компенсаторных изменений, включая уменьшение синтеза серотонина, что приводит к уменьшению общего количества серотонина в мозгу.
Про какие первые пару недель ты несешь ? Речь о другом.
Если что то начинает настораживать в статьях по отношению к фармако-психиатрии так это сразу антипсихиатрия ? Узколобость похоже заставляет  делать такие выводы. Что блин за понимание такое странное? плюс\минус , плохое\хорошее, свои\чужие ?

 


Ну на случай если ты всё равно не понял, то скажу что речь идет о длительном воздействии а не первых пару недель.

 


  • 1

#9 Cyanide_Silence

Cyanide_Silence

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 811 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Middle of Nowhere

Отправлено 08 Май 2014 - 06:07

>введение клинически значимых доз флуоксетина (28,6 мг/кг перорально) в мозг

1. Так перорально или в мозг?

2. 28,6 мг/кг - это около двух грамм для человека.


  • 0
Eternal Sunshine of the Spotless Mind.

#10 Olga58

Olga58

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 388 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:зеленый

Отправлено 08 Май 2014 - 07:35

Статья понравилась.

А то читаешь и все одна на другую  похожи. Нужно доказать эффективность какого-то АД?   Да пожалуйста!  Благо в психиатрии (да и не только в ней) можно что-то подогнать, подтянуть. Ведь все результаты основаны на том, что скажет больной, а плюс в одну сторону, минус - в другую и нужный исследователю результат для защиты, например, диссертации, готов. Сама так делала, но не в медицине.  

Читаешь такие статьи и прямо  все АДы - один эффективнее другого. и хочется верить, но понимаешь, что брехня.

То, что рецидивов бывает меньше без АД, я испытала на себе, когда первый раз вышла из депрессии без всего (нет, фен иногда пила). Да я и не знала, что со мной. И несколько лет жила как всегда. А потом. как сходила к психиатру (причем депрессия была наилегчайшей степени) и попробовала АД (первый был модный вальдоксан, его всем кому не лень назначали) и все хуже и хуже с лекарствами.

Особенно удивили цифры по флуоксетину, вот тебе и дешевенький АД, ешь не хочу.


  • 0
 
 
 

 




Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру