Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Долговременный прием антидепрессантов: привыкание или поступательное улучшение?


Сообщений в теме: 32

#11 Сидорович

Сидорович

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Май 2014 - 08:07

Maximillian, ты какой-то буйный.

Однако в случае длительного применения антидепрессантов механизмы гомеостаза демпфируют этот эффект с помощью разных компенсаторных изменений, включая уменьшение синтеза серотонина, что приводит к уменьшению общего количества серотонина в мозгу.

Есть обратная точка зрения, что в случае длительного применения антидепрессантов компенсаторные возможности "механизмов гомеостаза" истощаются. Вотъ краткая суть моего поста.


Про какой компенсаторный механизм ты говоришь
механизмы гомеостаза демпфируют этот эффект с помощью разных компенсаторных изменений, включая уменьшение синтеза серотонина

какая антипсихиатрия

Блядь, ну может по другому они называются. Но суть-то доходит, не? Анти = против. Всякие paxilu.net и пр.


  • 0

#12 meds_

meds_

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ru

Отправлено 08 Май 2014 - 09:06

Объективных методов диагностики таких явлений не изобрели же. Можно гадать все что угодно.


  • 1

#13 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 08 Май 2014 - 11:44

>введение клинически значимых доз флуоксетина (28,6 мг/кг перорально) в мозг

1. Так перорально или в мозг?

2. 28,6 мг/кг - это около двух грамм для человека.

Надеюсь что этому есть какое то объяснение.Посмотрим....


  • 0

#14 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 08 Май 2014 - 11:52

Maximillian, ты какой-то буйный.

Однако в случае длительного применения антидепрессантов механизмы гомеостаза демпфируют этот эффект с помощью разных компенсаторных изменений, включая уменьшение синтеза серотонина, что приводит к уменьшению общего количества серотонина в мозгу.

Есть обратная точка зрения, что в случае длительного применения антидепрессантов компенсаторные возможности "механизмов гомеостаза" истощаются. Вотъ краткая суть моего поста.


Про какой компенсаторный механизм ты говоришь
механизмы гомеостаза демпфируют этот эффект с помощью разных компенсаторных изменений, включая уменьшение синтеза серотонина

какая антипсихиатрия

Блядь, ну может по другому они называются. Но суть-то доходит, не? Анти = против. Всякие paxilu.net и пр.

Давай информацию насчет истощения компенсаторных возможностей, хоть какую нибудь для начала ! Хотя я думаю что у тебя такой нет.

Насчет анти, так это друг до тебя не доходит. Не вижу связи.Или всё что предупреждает о возможных последствиях приёма антидепрессантов является антипсихиатрией ? Или может даже предположения о возможном вреде являются таковой ? Расширь кругозор свой, хоть немножко или хотя бы не лезь со своим бредом тогда.


  • 0

#15 Сидорович

Сидорович

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Май 2014 - 11:46

 После ознакомления с действием СИОЗС, внимание здесь нужно уделить пресинаптическим рецепторам, которые действуют и как ауторецепторы. В здоровом мозге их активация серотонином ведет за собой прекращение дальнейшего высвобождения серотонина пресинаптическими нейронами. В противном случае, серотонина стало бы настолько много, что вызвало бы серотониновый синдром. Поэтому срабатывает защитная функция мозга, которая поддерживает баланс между всеми нейромедиаторами.

 Паническая атака и тревога – это следствие повышенного содержания норадреналина в мозге. Его количество и активизация симпатической нервной системы – естественная реакция организма на стрессовую ситуацию. Проблема появляется, когда постоянный стресс, наследственная предрасположенность, травмы головы требуют постоянного повышенного содержания норадреналина в мозге, что влечет за собой неизбежную корректировку в содержании серотонина. Мозг начинает подстраиваться, и пониженное содержание серотонина становиться хроническим.

 Тут на помощь приходят СИОЗС, которые пытаются восстановить дисбаланс. И мы сталкиваемся с тем же механизмом адаптации мозга к изменениям. СИОЗС затрудняют обратный захват серотонина в синапсах, тем самым повышая его концентрацию в мозге. Ауторецепторы мгновенно реагируют на это обстоятельство, сигнализируя нервным клеткам прекратить выработку серотонина.

 В результате уровень серотонина в мозге падает еще ниже, чем он был до начала лечения. Но и это запускает следующую цепочку изменений – содержание норадреналина тут же подскакивает, адаптируясь к новому балансу.

 И тут с больным начинают твориться «американские горки». Тот, кто не знал о панической атаке тут же с ней знакомится, а человек, который был настолько в депрессии, что ему было лень даже убить себя – активизируется, и первым делом выходит в окно, благодаря препарат за мотивацию.

 Но, оказывается, что на «цыпочках долго не простоишь» и ауторецепторы истощают свои компенсаторные возможности, возвращаясь к нормальному функционированию. Мало того, происходит парадокс – нервные клетки не производят серотонин, а он все равно есть, да еще и повышается.

Думаю, Dmitriy L. здесь больше вам информации накидает.

 

Насчет анти, так это друг до тебя не доходит. Не вижу связи.Или всё что предупреждает о возможных последствиях приёма антидепрессантов является антипсихиатрией ? Или может даже предположения о возможном вреде являются таковой ? Расширь кругозор свой, хоть немножко или хотя бы не лезь со своим бредом тогда.

Ну просто такие подозрения возникли в связи с тем, что здесь всё-таки на вопрос "Пить или не пить?", отвечают: не пить. Вон, Olga58, прочитав статью, "повелась".

 

Несмотря на то, что многими специалистами польза психотерапии при депрессии приуменьшается и обесценивается, психотерапия позволяет добиться значительных результатов. На сегодняшний день при депрессии доказана эффективность как психодинамической, так и когнитивно-поведенческой терапии, причём по последним данным краткосрочная психодинамическая терапия превосходит КПТ по эффективности и имеет лучшие отдалённые результаты. Robertson (2009) в своём обзоре эмпирически обоснованных методов психотерапии поместил также гипнотерапию в список «возможно эффективных» при депрессии. Доказано, что сочетание гипнотерапии с КПТ или психодинамической терапией повышает эффективность лечения в 2 раза и более (см. статьи «Гипноз и психодинамическая терапия», «Гипноз и когнитивно-поведенческая терапия»). Новый Гипноз, который ещё называют психодинамическим гипнозом, в этом свете представляется абсолютно безопасным и весьма многообещающим методом, сочетающим в себе трансовые техники с психодинамическими, что делает его гибким и универсальным средством.

Или реклама психотерапии?

 

Короче, мне кажется, что статья заангажирована. Это чистое ИМХО, так что не надо заявлений типа:

не лезь со своим бредом

 

Или всё что предупреждает о возможных последствиях приёма антидепрессантов является антипсихиатрией ? Или может даже предположения о возможном вреде являются таковой ?

Ну, сторонники антипсихиатрии часто используют эти темы (вредные последствия приёма, возможный вред и пр.) в своих сочинениях.


  • 0

#16 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 09 Май 2014 - 12:06

 

После введения необходимых поправок авторы обнаружили положительную корреляцию между мощностью антидепрессанта в отношении концентрации моноаминов (серотонина и норадреналина) и вероятностью развития рецидива депрессии после отмены препарата. Иначе говоря, чем сильнее антидепрессант влияет на концентрации этих веществ, тем сильнее мозг противодействует этому эффекту и тем больше вероятность обострения после отмены препарата.......................

 

 

 

Получается самый широко используемый в США АД - сертралин - должен вызывать самые сильные рецидивы и синдромы отмены (примерно на порядок более сильное ингибирование SERT, чем у флуоксетина) ?..

 

Статья напоминает критику психофармакологии в пользу психотерапии. По моему, на западе сегодня существование подобного рода ангажированности "науки" обуславливается явно социально-экономическими причинами: ввиду того что лечение депрессии психотерапевтическими методами стоит в десятки раз дороже лечения психотропными препаратами, очевидно, что в выборе общества в пользу первых не малую роль играет антиреклама последних, медицина к тому же весьма благодатная почва («primum non nocere»).

 

В статье имеет место замена терминов "нейрофизиологические изменения" и "нейрохимическое действие" терминами "нарушение" и "расстройство", ангажированность выводов, противоречия.

 

Авторы статьи пишут

 

"под термином «расстройство» можно понимать нарушения и отклонения в работе выработанных адаптаций"

 

Но подобные "нарушения" и "отклонения" - не что иное как основа нейрохимического механизма действия любых психотропных ЛС, (а также большинства ЛС вообще). Использование же в дальнейшем в статье термина "расстройство" в приведенном выше значении, а так же искажение смысла терминов "деградация", "сбои" и т.д. является откровенной подменой понятий, что дает основание говорить о псевдонаучном характере статьи


  • 2

#17 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 09 Май 2014 - 12:28

 

Есть обратная точка зрения, что в случае длительного применения антидепрессантов компенсаторные возможности "механизмов гомеостаза" истощаются. Вотъ краткая суть моего поста.

Давай информацию насчет истощения компенсаторных возможностей, хоть какую нибудь для начала !

 

о теоритической возможности "истощения" компенсаторных  механизмов гомеостаза серотонина как раз говорит приведенная вами статья:

 

Теоретически, антидепрессанты могут нарушать нормально функционирующие адаптационные механизмы и вызывать расстройства многими путями.
... была предложена точка зрения, что депрессия может возникать в результате нарушений в работе регуляторных механизмов при длительном стрессе (McEwen, 2000; Ganzel et al., 2010). Из того же принципа можно сделать вывод, что длительный приём антидепрессантов может вести к деградации гомеостатических механизмов, регулирующих обмен серотонина.


  • 0

#18 Olga58

Olga58

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 388 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:зеленый

Отправлено 09 Май 2014 - 12:58

Объективных методов диагностики таких явлений не изобрели же. Можно гадать все что угодно.

тоже так думаю, на большее мозгов не хватает.

Хотя и статья интересная, тем более много таких мнений слышала, но и ее противники тоже очень убедительны.

 

Сидорович

Точно подметил - повелась! Тем более легко повестись, т.к. выздоровевших нет. 


  • 0
 
 
 

 


#19 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 09 Май 2014 - 01:16

Итак, имеем два противоположно направленных нейрофизиологических эффекта, позволяющих объяснить нейрофизиологический механизм воздействия антидепрессантов, и вместе с этим объясняющие отсроченный характер наступления тимоаналептического эффекта:

 

- компенсаторные изменения, приводящие в конечном итоге к понижению функциональной активности серотонинергической системы: снижение синтеза серотонина, изменения в плотности и функциональной активности серотониновых рецепторов, транспортных белков;

 

-  "истощение" компенсаторных  механизмов гомеостаза серотонина, приводящее к повышению функциональной активности серотонинергической системы.

 

Изложу так же свою гипотезу: антидепрессанты (СИОЗС, СИОЗСиН, СИОЗН, СИОЗД) - это препараты избирательно стимулирующие определенные структуры ЦНС, связанные с высшей нервной деятельностью (как бы "струны души"), повышая в длительной перспективе их функциональную активность (так же например, как при занятии бегом или др. физ. упражнениях происходит развитие мышечной системы человека)


  • 0

#20 Rush85

Rush85

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:rus

Отправлено 09 Май 2014 - 02:06

*
Популярное сообщение!

Точно подметил - повелась! Тем более легко повестись, т.к. выздоровевших нет.

Да ладно, враки это всё. Выздоровевшие есть, просто они прячутся. [выздоровевшие уходят в реальную жизнь и на форумах не сидят; к тому же надо учесть и тех, кто вообще в интернете со своими псих.проблемами не сидит, а занимается только очно с психологами и т.д.]
 

— Видишь суслика?
— Нет!
— И я не вижу. А он есть!

 

 

Ошибка большинства людей, принимающих АДы, это слишком излишнее сосредоточение на действии АД и своих ощущениях. Тогда как АД - опора. Да, она играет значительную роль. Но нередко ещё большую роль играет образ жизни и мышления пациента.

Пример. У меня были проблемы со сном: спал больше, чем нужно. Постоянно говорил об этом своему врачу, периодически он выписывал что-нибудь этакое "стимулирующее" в дополнение к антидепрессантам. Но значительного и долговременного эффекта это не оказывало. Потом врач всё чаще стал говорить о том, что важен образ жизни и надо предпринимать не лекарственные методы терапии. В итоге я несколько раз вышел на пробежку в лес, и проблемы со сном почти полностью решились. Это яркий пример, когда корректировка образа жизни действует лучше всяких таблеток. Таких примеров можно собрать множество, от каждого пациента.

 

И тем не менее, повторюсь, АДы в большинстве случаев тоже очень важны, как опора.

 

Контрпример. Есть у меня знакомая, у неё настолько серьёзные психологические проблемы, нестойкое мировоззрение, негативистский взгляд на жизнь и самовнушённая зависимость от отношений даже с теми молодыми людьми, которые её сильно обижают, что никакие, даже самые супер-комбинации АД и других психотропных препаратов ей не помогут и не дадут выздоровления. Да, она может принимать, например, какие-нибудь СИОЗС, чтобы сгладить тревожность и иногда случающиеся панические атаки, но спасёт её только длительная психотерапия и самообразование, работа над собой. Ничего больше.


  • 5



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру