Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * - - 4 Голосов

Атомоксетин (Страттера)

Страттера ?

Сообщений в теме: 874

#691 Александр Аверин

Александр Аверин

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 233 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Соединение с Иисусом Христом в Православной Церкви и Царствии Небесном.

Отправлено 25 Март 2022 - 02:57

Рад сообщить всем, что ещё в понедельник Ssr Tradelinks ответил мне из Индии. Всё, как и раньше.

Кроме того, ещё около 5 других поставщиков с Indiamart ответили на мой запрос по агомелатину. У Ssr, по-видимому, цена на агомелатин была самая низкая, был только один поставщик с почти такой же ценой. Но как раз сейчас я не буду заказывать агомелатин.

 

Спасибо, конечно, за лестные слова, но я не могу быть специалистом. У меня опыт только по себе самому, а специалист должен знать, как это бывает у других... Про блокаду NMDA-рецепторов, к сожалению, не читал.

 

Мой опыт противоречив, но что я могу сказать. Мы все как подопытные кролики, потому что вряд ли кому-то из нас поставили официальный диагноз СДВ. В МКБ-10 рамки для диагноза СДВГ (F90) очень узкие, а СДВ там вообще нет, если я не ошибаюсь. Что же касается атомоксетина, то он и в России, и в США по инструкции предназначен только для СДВ/СДВГ. При депрессии это назначение офф-лейбл.

 

Для меня нормальная доза - это 80 мг атомоксетина, или, возможно, больше. (Вес 65 кг). Через неделю-две эффект появляется. Антидепрессивный эффект у меня отчётливо выражен. Качество жизни выше, хотя и не в два раза, но при небольшой помощи извне (близкие, друзья в интернете, музыка, книги) можно что-то делать понемногу.

 

Побочные эффекты могут обескураживать, стоит быть к ним готовым, если они появятся:

 

1) повышенный риск "залипнуть" на чтение и др. в интернете или ещё на какое-то подобное времяпровождение, у каждого это своё. То есть сносит тормоза, и в какие-то дни делаешь это часами (если перед этим весь режим дня накрылся, и уже катишься по наклонной).

 

То есть, лёгкая гипомания. Это официальный побочный эффект атомоксетина. Что делать? Я каждый день запрещаю себе читать новости, стараюсь рано ложиться и вставать. Иногда срываюсь.

 

2) проблемы со сном. Я пил и раньше кветиапин, поэтому просто увеличил дозу и добавил дормиплант (т.е. валериану). Потом через несколько месяцев снизил кветипаин.

 

3) после физической активности, боли в области паха. Опытным путём, я обнаружил, что они снимаются атараксом. (Его максимальная доза, если не ошибаюсь, 4 таб. в день, но столько много ни разу не требовалось).

 

4) повышение раздражительности дома. Причём на агомелатине+атомоксетине было сильнее, а на чистом атомоксетине 80 мг - меньше. Чтобы немного снизить, я пью после ужина небольшую дозу СИОЗС сертралина (25 мг), чтобы она действовала утром. Надо понимать, что раздражительность вызвана не объективными причинами, а лекарством. Помогает только одно - вкалывать вместе с тем человеком, на которого ты раздражаешься,  выкладываться полностью, тогда будешь с ним как одна команда. И если я в этой команде не главный, то это не важно. Важен результат. То есть как на работе.

 

Какой вывод я могу сделать? Блин, стёр случайно, то, что написал до этого. :( В общем, атомоксетин практически не может не действовать, если адекватна дозировка. Но он может действовать не совсем так, как мы ожидаем. То есть не даст мотивацию и концентрацию. А как сказал DOPAMIN, купирует лень и апатию. И впридачу к этому даст какие-то свои воздействия, как определённое норадреналиновые средство. (Более нежное чем иксел в отношении побочек 3 и 4). То есть надо приноровиться к тому, что даёт атомоксетин. Не ждать точного решения проблемы концентрации. Не скатываться в гипоманию. А так, жить можно. Я его принимаю непрерывно около года, и ни в коем случае не откажусь, если только чудом не перееду жить в страну, где разрешен риталин (на Восток).

 

Спасибо за столь развёрнутый ответ!

 

Я сегодня получается принимаю Атомоксет из Индии 6-й день по 40 мг, вешу 75 кг.

 

Из эффектов вроде бы есть наоборот небольшое снижение раздражительности - она у меня возросла при отмене Венлафаксина.

 

Вообще синдром его отмены после двух лет приёма на максимальных дозировках это конечно то ещё "развлечение".

 

Думаю, что это снижение раздражительности - это смягчение синдрома отмены Венлафаксина, так как насколько я понял собственного седативного эффекта Атомоксетин не имеет.

 

Залипать на что-то безотрывочно часами у меня была "функция" с детства, ну и на шестые сутки приёма Атомоксета пока какого-то изменения в этой "функции" нет.

 

Как и других перечисленных эффектов.

 

Подожду любые эффекты Атомоксета до 10-х суток приёма, а потом уж буду по ситуации смотреть.


  • 0

#692 akellaks

akellaks

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:омск

Отправлено 25 Март 2022 - 08:04

подскажите кто у каких поставщиков с индиямарта покупал? все берут у Ssr Tradelinks(написал ему уже 3 дня молчит) или у когото другого тоже


  • 0

#693 Владимир_К1

Владимир_К1

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Март 2022 - 03:38

Подожду любые эффекты Атомоксета до 10-х суток приёма, а потом уж буду по ситуации смотреть.

 

Да, но это доза небольшая - 40 мг. Может в итоге и не будет ощущаться, тем более после венлафаксина. Обычная доза - 60 мг.

 

Я сейчас решил окончательно, что буду пить атомоксетин 40 мг + агомелатин 37,5 мг. (И то, и другое утром, так как у меня агомелатин нарушает сон.) Иначе на 80 мг атомоксетина неконтролируемая гипомания, не могу ничего делать. Но первое время у меня так не было


  • 0

#694 Владимир_К1

Владимир_К1

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Март 2022 - 03:46

подскажите кто у каких поставщиков с индиямарта покупал? все берут у Ssr Tradelinks(написал ему уже 3 дня молчит) или у когото другого тоже

 

Я покупал только у Ssr Tradelinks. Он вчера мне ответил в 12:00 мск. Он не каждый день выходит онлайн, так что задержки могут быть. Но вообще у меня ни разу с ним не было проблем.

 

Кстати, я не назвал такую страну, как Израиль. Как я предполагаю, это единственная страна, не считая США и Канады, где разрешены все стимуляторы (аддералл и др.), а не только риталин (метилфенидат).

Есть другие плюсы: у нас близкий менталитет с русскоязычными израильтянами, можно попробовать заранее прямым текстом договориться с клиникой, что они назначат препарат. Чтобы не было того, что приехал, а они говорят, что у вас не СДВГ

Не знаю насчёт проживания в Израиле, если где-то можно найти угол дёшево, было бы отлично.

В принципе это единственная страна Запада, которая достаточно нормально относится к России сейчас. Вроде и неевреи туда уезжают.


  • 1

#695 bystry

bystry

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гдето

Отправлено 27 Март 2022 - 03:51

А кто то из Индии получал сейчас лекарства - на почте выдают или заставляют на таможню идти рецепт показывать?


  • 0

#696 Владимир_К1

Владимир_К1

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Март 2022 - 03:57

А кто то из Индии получал сейчас лекарства - на почте выдают или заставляют на таможню идти рецепт показывать?

 

Я получал в прошлом году. Выдавали на почте, но теоретически могут, конечно, задержать на таможне


  • 0

#697 Владимир_К1

Владимир_К1

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Март 2022 - 04:07

Владимир_К1

 

1. Подскажите, сколько по времени идёт в РФ Индийский дженерик?

2. Он в таблетированой форме? Если да, покрыт пленочной оболочкой? Просто у нас в РФ он в капсулах. Наверное для защиты желудка.

3. Индийский не отличается от нашего по эффектам, побочкам?

4. Есть ли дофаминовые эффекты? Просто у норадреналиновых по моим наблюдением в чистом виде может возникать эмоциональная сухость, как энергичный целеустремленный робот становишься, без особого удовольствия от жизни.

 

Я тоже пил иксел, жестковатый, хотя я даже больше 50мг не повышал. Особенно на мочеполовой системе отражалось и на агрессии(в принципе как у вас). Вот думаю попробовать атомоксетин.

 

1. Обычно не более месяца

 

2. Есть разные. Самые дешевые за 1.5 долл. за 10 таб./капсул есть и таблетки (Атомоксет), и капсулы (Атостратт). Я брал Атомоксет, так как таблетки легче делить, чем капсулы.

Вероятно, плёночной оболочки у таблеток Атомоксет нет, по крайней мере когда делишь, то плёнки не заметно.

Я в любом случае пью только после полноценного завтрака.

 

3. Вначале у меня было ощущение, что капсулы получше (Атостратт), можно их брать. Можно Аксепту, но это уже в 2.5 раза дороже, я для себя решил, что смысла нет. 

 

4. У меня дофаминовый эффект очень слабый, поэтому я пью атомоксетин 40 мг + агомелатин 37,5 мг., как я писал в сообщении 694. Попробовал на неделю вернуться к чистому Атомоксету, и стало плохо.

Но надо смотреть, вдруг может быть Атостратт и дорогие формы (Аксепта, Страттера) лучше с дофаминовым эффектом. Я, однако, уже думаю, что после года приёма для меня будет то же самое плюс минус, но если начинать, то лучше наверное с Атостратта (или Аксепты, но мне было бы денег жалко)


  • 0

#698 Владимир_К1

Владимир_К1

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Март 2022 - 06:03

спасибо за полезную информацию, думаю в апреле в Южную Корею ехать(она с 1 апреля открывается для россиян), потом в ЮВА, теперь задумаюсь об Индии и Шри-Ланке

 

Ещё можно учесть один момент: скорее всего, в любой стране, где разрешён риталин, также разрешён бупропион. (Бупропион строжайше запрещён в России). Если не зайдёт риталин и другие стимуляторы, то препаратом третьей линии при СДВГ являтся бупропион. Во всяком случае, для детей и подростков. Бупропион также применяется за рубежом при депрессиях и шизотипических расстройствах. (В России - уголовная ответственность).

 

Источник: Руководство по детской и подростковой психиатрии: в 2 т. / Под ред. Джозефа М. Рея; пер. с англ. К. Мужановского. – К.: Горобец, 2018. – Т.1. IACAPAP Textbook of Child and Adolescent Mental Health. https://iacapap.org/russian/, Раздел D, подраздел D.1. – С. 575. Первая линия - стимуляторы, ко второй относится, в частности, атомоксетин...

 

Соответственно, остатки бупропиона ввезти в Россию невозможно никак (насколько я понимаю), нужно будет оставить их в стране покупки. По поводу остатков риталина, в теории ввезти их можно с приложением рецепта с заверенным переводом на русский язык, вероятно других документов, и, разумеется, только через таможенную декларацию и красный коридор. (С учётом того, что риталин входил в спецперечень ЕАЭС). На практике не слышал практически ни разу об этом. И могут конфисковать уже после ввоза. Я бы обязательно направил письменный запрос в Федеральную таможенную службу заранее о возможности ввоза данных препаратов и процедуре.


Сообщение отредактировал Владимир_К1: 27 Март 2022 - 06:38

  • 0

#699 akellaks

akellaks

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:омск

Отправлено 27 Март 2022 - 08:34

Ещё можно учесть один момент: скорее всего, в любой стране, где разрешён риталин, также разрешён бупропион. (Бупропион строжайше запрещён в России). Если не зайдёт риталин и другие стимуляторы, то препаратом третьей линии при СДВГ являтся бупропион. Во всяком случае, для детей и подростков. Бупропион также применяется за рубежом при депрессиях и шизотипических расстройствах. (В России - уголовная ответственность).

 

Источник: Руководство по детской и подростковой психиатрии: в 2 т. / Под ред. Джозефа М. Рея; пер. с англ. К. Мужановского. – К.: Горобец, 2018. – Т.1. IACAPAP Textbook of Child and Adolescent Mental Health. https://iacapap.org/russian/, Раздел D, подраздел D.1. – С. 575. Первая линия - стимуляторы, ко второй относится, в частности, атомоксетин...

 

Соответственно, остатки бупропиона ввезти в Россию невозможно никак (насколько я понимаю), нужно будет оставить их в стране покупки. По поводу остатков риталина, в теории ввезти их можно с приложением рецепта с заверенным переводом на русский язык, вероятно других документов, и, разумеется, только через таможенную декларацию и красный коридор. (С учётом того, что риталин входил в спецперечень ЕАЭС). На практике не слышал практически ни разу об этом. И могут конфисковать уже после ввоза. Я бы обязательно направил письменный запрос в Федеральную таможенную службу заранее о возможности ввоза данных препаратов и процедуре.

Спасибо, я планирую там оставаться на год и больше

вообще иногда я и сам возил кое что запрещенное в аптечке и ни кто не докапывался, так же встречал иностранцев(австралийца и англичанина) у них были полные аптечки запрещенных веществ и они с ними путешествовали

я ничего возить не буду))) 


  • 1

#700 yurij76m

yurij76m

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 809 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петрозаводск
  • Интересы:психиатрия, фармакология, MAC OS X, научный атеизм, светский гуманизм, химия,либерализм

Отправлено 27 Март 2022 - 11:27

Атомоксентин дорогой,может уличный аддерал попрообовать


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру